Первый пост темы: dedivan Post: #404100 От:13.12.2012 (16:30) Скоро зима, морозы, машина плохо заводится, аккумуляторы мрут как мухи.
Надо их заряжать и лечить.
Собственно CDI - зажигание, тиристор работает на трансформатор, только тут надо вторичную сделать понижающей (к примеру - один виток).
Что симулятор покажет в таком варианте ?
_________________ Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"
Только ты не забывай надо перед тиристором высокое напряжение получить.
А это флэйбэк с выпрямителем. Да еще тирристор, да еще трансформатор..
Да еще не простой. Если ты думаешь что это просто трансформатор....
На однополярных импульсах не все так просто.
dedivan Пост: 417888 От 11.May.2013 (13:58)
Только ты не забывай надо перед тиристором высокое напряжение получить.
А это флэйбэк с выпрямителем. Да еще тирристор, да еще трансформатор..
Да еще не простой. Если ты думаешь что это просто трансформатор....
На однополярных импульсах не все так просто.
Высокое - это сколько, можно и умножителем получить 600В.
_________________ Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"
Ну посмотри любую схему тирристорного зажигания.
Обязательно есть кусок флэйбэка перед тирристором.
Обязательно токовая накачка, иначе коротец будет при разряде емкости.
dedivan Пост: 417907 От 11.May.2013 (17:24)
Ну посмотри любую схему тирристорного зажигания.
Обязательно есть кусок флэйбэка перед тирристором.
Обязательно токовая накачка, иначе коротец будет при разряде емкости.
Ну, так это у них при питании от аккумулятора, а тут - от сети, да и лампа от всех КЗ страхует.
Кроме того у продвинутых сист заж, преобразователь блокируют на время разряда.
_________________ Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"
VVM Пост: 417912 От 11.May.2013 (17:50)
а тут - от сети, да и лампа от всех КЗ страхует.
Тогда тирристор не закроется- для закрытия ток надо уменьшить до нуля,
да еще и подождать.
Или обратный ток пропустить.
Я так понимаю, что
тут, как и в зажигании, будет колебательный процесс, он и вырубит тирик.
Если схема с умножителем, то там ток заряда может быть менее тока удержания.
_________________ Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"
VVM Пост: 417928 От 11.May.2013 (21:03)
ток заряда может быть менее тока удержания.
Не всегда- если отладишь на одном тирике, то у второго он может отличаться
в десятки раз.
Возьми пачку тириков и сделай просто схему для проверки тока включения, удержания,
И после этого расскажешь почему тебе нравятся полевики.
dedivan Пост: 417935 От 12.May.2013 (08:58)
Не всегда- если отладишь на одном тирике, то у второго он может отличаться
в десятки раз.
Возьми пачку тириков и сделай просто схему для проверки тока включения, удержания,
И после этого расскажешь почему тебе нравятся полевики.
И при всём этом , тиристорные системы зажигания работают годами, а тут надо только поменять повышающий транс на понижающий.
_________________ Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"
VVM Пост: 417938 От 12.May.2013 (09:09)
тиристорные системы зажигания работают годами,
Иногда днями, иногда годами- но итог всегда одинаковый.
Именно поэтому буржуи не делают такие схемы.
Ну не предназначен тиррик для такого включения, чисто из физики.
А то что работает - работает на ЗАКРЫВАНИИ.
Это совсем другая схема- типа флэйбэка.
И импульсный транс на большую мощность ты не делал.
Сделаешь - нобелевку получишь.
VVM | Post: 417938 - Date: 12 May 2013 10:09 И при всём этом , тиристорные системы зажигания работают годами, а тут надо только поменять повышающий транс на понижающий.
Советую, не заниматься перепиской, а взглянуть на все с практической точки зрения. Есть у меня очень много книг по ремонту иностранных автомобилей.
Есть книга. РУКОВОДСТВО ПО ЭЛЕКТРИЧЕСКОМУ ОБОРУДОВАНИЮ АВТОМОБИЛЕЙ. Автор -
A. Tranter.
Поищите и скачайте ее себе. Откройте Главу 6 Системы зажигания. И прочтите до седьмой главы.
Если потребуется еще материал то спросите подыщу еще. Профессионально занимаюсь 22г диагностикой и ремонтом отечественных и зарубежных машин. Есть любая информация. Выводы сможете сделать самостоятельно, стоит тратить время на то- что давно изучено.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
Вывод не глядя - там нет главы о том как вспыхивает смесь с балластным газом
и о том что это можно делать многократно.
Там только о горении - в варианте цепной реакции(то есть с типичными потерями).
А нам надо о нетипичной реакции - управляемое горение без потерь на ионизацию...
VVM Пост: 417938 От 12.May.2013 (09:09)
тиристорные системы зажигания работают годами,
Иногда днями, иногда годами- но итог всегда одинаковый.
Именно поэтому буржуи не делают такие схемы...
Статья попалась, так пишут :
"...Настоящее конденсаторно-тиристорное CDI зажигания — разработка 90-х. Неоднократно оно демонстрировало чудеса — после установки на дымящий автомобиль, не только исчезал дым, но и показатель СО оказывался ниже нормы. Устройство обладает высокой надёжностью, так как каждый из его компонентов используется в комфортной для него области безопасной работы.
Из-за высокого уровня импульсных помех в мировом автопроме сложилось негативное отношение к конденсаторно-тиристорным CDI системам электронного зажигания. Их используют исключительно на гоночных автомобилях или на некоторых лодочных моторах. "http://smirnov.ucoz.com/publ/dvigateli_vnutrennego_sgoranija/ehlektronnoe_zazhiganie/universalnoe_kondensatorno_tiristornoe_cdi_ehlektronnoe_zazhiganie_optimizirovannoe_po_impulsnoj_i_pikovoj_moshhnosti_iskrovogo_razrjada/4-1-0-26
_________________ Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"
andy8mm | Post: 418002 - Date: 12 May 2013 20:20Вывод не глядя - там нет главы о том как вспыхивает смесь с балластным газом
и о том что это можно делать многократно.
Там только о горении - в варианте цепной реакции(то есть с типичными потерями).
А нам надо о нетипичной реакции - управляемое горение без потерь на ионизацию...
Ваша беда в основном в том,- что все образование нажитое вами формируется скорочтением или слухами. Серьезной литературы лень было поискать.
Вкратце,- тиристорное конденсаторное зажигание, имеет самый крутой фронт нарастания импульса! И -транзисторным не достижим! Но есть каверзный недостаток длительность импульса не превосходит 300мк. А для оптимальной работы двигателя желательно, что бы он был экономичным, нужно не менее 2,4ms максимальная длительность для 4 цилиндрового может быть 3,2ms. На сегодня в мире не одна система не обеспечивает требуемые параметры! Самые продвинутые транзисторные системы зажигания имеют длительность 1,2ms. Но у транзисторных очень плохой передний фронт нарастания импульса!
Тиристорные системы прижились на очень мощной или гоночной технике где нормы токсичности и расход топлива не какой роли не играет! Нужна только надежность и бесперебойность работы двигателя! Разговор о повышенном излучении помех это дилетантские отговорки. Не было бы недостатков, задача помехозащищенность решаема!...
А транзисторная хоть и "гавно" из- за плохого переднего фронта импульса, вынуждены применять так -как длительность импульса позволяет более качественно сжигать топливную смесь. К этому обязывают принятые нормы токсичности. Но при этом очень страдает надежность и качество работы двигателя. На практике постоянно сталкиваюсь с тем,- что для в прыскового двигателя, достаточно небольшое попадание конденсата- воды в топливо и он начнет троить. А уж от качества топлива зависит,- вообще говорить не приходится. Так что транзисторное зажигание это компромиссное решение и далеко не оптимальное! Даже на моей машине принял меры для его улучшения. И то, что Дед Ваня занялся этой темой это оправдано. И заметь я не разу не пытался вставлять палки в колеса. То что сам знаю, что здесь очень много нюансов для творчества. Но очень много исследовано и есть в специализированной литературе которая позволяет сократить время поиска и решения задачи. Так нормальные люди с этого и начинают. А писать поставим то прикрутим это вам и жизни не хватит... Делал и сам много всяких зажиганий, но самая удачная разработка которая мне попалась это ПЛАЗМЕННОЕ ЗАЖИГАНИЕ ДЛЯ МОТОРНОЙ ЛОДКИ.
Оно имело смешанный принцип, передний фронт формировался тиристором, а задний транзистором и можно было регулировать длительность между ними. Вот на нем простая ЖИГА копейка вытворяла чудеса. Так что делайте, нужно будет выскажу свое мнение но мешать и срать в теме не буду, она сложная и насущно интересная. И результат Деда Вани тоже интересен, потому,- что задачу он пытается решить очень не простую...
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
AlexSoroka Пост: 417725 От 08.May.2013 (14:07)
Да делал уже эти опыты... ничего там не растут с емкостью...
увеличивается немного поначалу а потом тупо стоит на месте, ничего у меня назад не возвращалось...
Так ты отпиши на каком режиме это проверял.
Делал на своих зарядках. Растет емкость пока есть что восстанавливать, а потом тупо "планка" - то что отвалилось оно и есть отвалившееся, его назад вернуть бесконтактно.
alx25v Пост: 417756 От 09.May.2013 (04:07)
Я подтверждаю мысли VVM, труха маленько срастается обратно в скелет, опыты проводил на группе агм акков на 4,5ач с большого ибп.
😬 чем проверял ? распиливал и срезы под микроскопом смотрел ?
али так, ляпнул не подумав?
Да бросьте вы эту бодягу гнать.
Чистый слой свинца можно получит только в борфтористых электролитах.
Обычные растворы свинцовых солей типа уксуснокислого или азотнокислого свинцы дают губчатые пористые осадки, состоящие из мелких частиц свинца. почти не связанных друг с другом. Пальцем такой осадок снимается на раз. Ток такой осадок почти не проводит. Частицы слабо контачат друг с другом.
А уж из сверхслабого раствора сернокислого свинца в растворе серной кислоты вы вообще ничего не получите.
Так что если рассыпите решетку своей импульсной зарядкой - прямая дорога в переплавку.
valeralap Пост: 418046 От 13.May.2013 (01:02)
...самая удачная разработка которая мне попалась это
ПЛАЗМЕННОЕ ЗАЖИГАНИЕ ДЛЯ МОТОРНОЙ ЛОДКИ. ...
valeralap, спасибо.
Гугл выдал при поиске ссылку [ссылка]
При включении блока плазмы, разряд на частоте приблизительно 100Гц приобретал шарообразную форму, который поджигал все горючие материалы поднесённые к нему-бумагу,картон, деревянные палочки от спичек, полистирол, полиэтилен. Фторопластовая лента от провода МГТФ просто испарялась. В общем получилась убойная вещь, которая проработала на машине до 2003г
bes Пост: 418054 От 13.May.2013 (09:11)
Ток такой осадок почти не проводит. Частицы слабо контачат друг с другом.
Да, это интересное явление. Я много уделил ему в свое время внимания.
Вот есть ток тысячи ампер и индивид, который утверждает что "это" ток не проводит.
У него явно "зашита" программа отрицания. Изучение таких индивидов показало что это
генетические особенности.
Научится управлять такими индивидами , закладывать в них свои прошивки задача даже более интересная чем
восстановление аккумуляторов.
повторяю: оксид свинца имеет в разы(!) больший обьем чем чистый свинец.
Сама решетка разрушенная - это большое распределенное сопротивление, частями которого являются даже(!) промежутки(разрывы) в решетке и между решеткой и намазками.
"Черный налет" о котором говорилось что "не проводит" 😀 это результат циклирований и отслаивания частиц под зарядно-разрядными режимами.
Эта "чернота" по составу рассмотрена в этой работе: [ссылка]
Рисунок 7 и рядом с ним.
Я понимаю ваше желание все вернуть взад 😀 но так к сожалению, не получается на классически построенных АКБ...
Проблема тут в том, что сепараторы работают плохо, пластины "поджаты" тоже не очень, так что расслоение "дышащих" пластин имеет место и очень заметное. Вернуть "всё взад" не представляется возможным в практическом плане, можно только значительно удлинить срок эксплуатации АКБ за счет правильной зарядки и обслуживания (долив воды, дозаряд слабых).
AlexSoroka Пост: 418066 От 13.May.2013 (11:45)
Повторяю...
Сама решетка разрушенная - это большое распределенное сопротивление, частями которого являются даже(!) промежутки(разрывы) в решетке и между решеткой и намазками.
И я не поленюсь повторю.
Ты считаешь сопротивление для электронов, а в аккумуляторе движутся
ионы, в основном водородные- которые называют протонами.
И для них окиси и сульфаты как раз самый проводящий материал.
alx25v Пост: 417756 От 09.May.2013 (04:07)
Я подтверждаю мысли VVM, труха маленько срастается обратно в скелет, опыты проводил на группе агм акков на 4,5ач с большого ибп.
😬 чем проверял ? распиливал и срезы под микроскопом смотрел ?
али так, ляпнул не подумав?
Повторяю, досталось содержимое 2-х кассет от ИБП АРС стоечного, в каждой кассете вроде по 25 акков на 4,5ач 12в, соединены последовательно, отдали мне их через 1-1,5 месяца после извлечения.
На всех акках напряжение меньше 1в, доливка воды по 10-20 кубов (эксперимент)отстой сутки -двое, замер напряжения показал что напряжения нет и оно даже упало (0,5-0,8в) подключал каждый акк через лампочку на 24в (индикаторная 20ма) к бп 18в, даже через 2-3 часа ток НЕ ПОЯВЛЯЛСЯ. Вскрыл 2 акка прорезая окошки сверху, плюсовые перемычки не держались совсем, вытащил пакеты - труха. Поднял маленько 2 акка, с одного 2 с копейками ач на 50вт лампочку, у второго чуть меньше часа. Просадка на лампочку 11,5в.
dedivan |
Post:417865 - Date: 11.05.13(07:36)
