Первый пост темы: dedivan Post: #404100 От:13.12.2012 (16:30) Скоро зима, морозы, машина плохо заводится, аккумуляторы мрут как мухи.
Надо их заряжать и лечить.
Если осадок в банке АКБ может обратно в раствор мигрировать,
то имею вопрос: намазка в аккумуляторе может растворится и мигрировать к решетке?
Кристаллы ведь могут расти, почему бы намазке не поучаствовать и пойти на встречу
к увеличивающемуся оксиду свинца?
alx25v, из 50 аккумов только два вернулись...жаль
но заметь как дружно эти акб сдохли?
Явно "щось пороблено" 😕 как тот ИБП работал с такими АКБ не понятно?
AlexSoroka Пост: 418066 От 13.May.2013 (11:45)
Повторяю...
Сама решетка разрушенная - это большое распределенное сопротивление, частями которого являются даже(!) промежутки(разрывы) в решетке и между решеткой и намазками.
Ты считаешь сопротивление для электронов, а в аккумуляторе движутся
ионы, в основном водородные- которые называют протонами.
И для них окиси и сульфаты как раз самый проводящий материал.
Опять фантазии. По дедовой "логике" SiO2, погружённый в электролит, должен прекрасно проводить ток. Однако, фантазии с реальностью никак не стыкуются. Кварцевой пластине абсолютно всё равно какая там снаружи проводимость, электронная или ионная - она по прежнему изолятор. То ли кварцевая пластина не в курсе как она должна себя вести, то ли дед как обычно путается в своих мыслях и всех путает… Сусанин.
…Сделай 2000 циклов, автоматы то у тебя есть.
Сорока, ты попроси деда продемонстрировать аккумуляторы с реально восстановленными решётками, а то он говорить то мастак, вот только теоретик он, а не практик. И пусть посчитает заодно затраты энергии, денег, времени на это тупиковое занятие. Это к вопросу, стоит ли на это занятие тратить время и деньги, или дешевле новый акк. купить. Нет, конечно кому совсем нечем заняться, пусть гоняют акк. 2000 циклов с неизвестным результатом. Потом смотрят на электросчётчик и счёт за электроэнергию. А ведь в начале темы дед соблазнял нас именно экономичностью свой схемы. А теперь, всё как обычно у деда – приплыли…
Научится управлять такими индивидами , закладывать в них свои прошивки задача даже более интересная чем восстановление аккумуляторов.
Этим дед и занимается постоянно на форуме – пытается всем мозги набок скручивать, зомбировать одним словом. Чтобы реальными экспериментами не занимались, а копошились в тупиковых путях.
Sergej_ Пост: 418087 От 13.May.2013 (17:43)
пусть гоняют акк. 2000 циклов с неизвестным результатом. Потом смотрят на электросчётчик и счёт за электроэнергию.
Вот именно это и есть отрицательная прошивка.
Простую вещь надо понять.
Этот опыт всего лишь доказательство того,
что если с самого начала заряжать правильной зарядкой-
то акк переживет нас всех.
Для этого и нужно помучать совсем умерший аккумулятор.
На новом это будет просто незаметно.
Sergej_ Пост: 418087 От 13.May.2013 (17:43)
...По дедовой "логике" SiO2, погружённый в электролит, должен прекрасно проводить ток. ...
Sergej_ , неправильный у тебя аргумент, покажи у SiO2 где находится протон согласно кольцегранной модели строения атома?
Внимательнее посмотри на протон водорода который участвует в проводимости. Sergej_ , с твоей стороны это чистая подмена.
andy8mm Пост: 418092 От 13.May.2013 (18:54) Sergej_ , неправильный у тебя аргумент,
Да это вообще не аргумент.
Те кто помнят электронные лампы, знают что балон у них сделан
как раз из окиси кремния. И при изготовлении там высокий вакуум,
а после непродолжительной работы появляется там водород.
Именно через стекло- окись кремния он и проходит из атмосферы.
И разбивать ее не надо- достаточно посмотреть на спектр.
Начинает внутренность лампы светиться.
andy8mm Пост: 418084 От 13.May.2013 (16:53) alx25v, из 50 аккумов только два вернулись...жаль
но заметь как дружно эти акб сдохли?
Явно "щось пороблено" 😕 как тот ИБП работал с такими АКБ не понятно?
Как работал? пищал, он в серверной стоял.
Я всего штук 10 нормально помучал, времени на работе не хватает.
dedivan Пост: 418094 От 13.May.2013 (19:09)
...появляется там водород.
Именно через стекло- окись кремния он и проходит из атмосферы.
И разбивать ее не надо- достаточно посмотреть на спектр.
Начинает внутренность лампы светиться.
dedivan Пост: 162926 От 21.Feb.2009 (21:07)
Это много разговоров от тех кто слышал звон....
Да есть такое явление в природе- протон захватывает электрон и превращается в нейтрон,
при этом само ядро становится уже другим- ядром другого элемента, на номер меньше.
Так например ртуть становится золотом.
И это не сказки- это физический опыт, правда дорогой, почему и не получил распространения.
Посмотрим что с серой и фосфором.
Изотоп: S32
Заряд ядра/число протонов в ядре: 16
Число нейтронов в ядре: 16
Изотоп: P32
Заряд ядра/число протонов в ядре: 15
Число нейтронов в ядре: 17
Полураспад 14,28d Beta-
Это как раз случай когда один из протонов серы захватывает электрон и ядро
превращается в фосфор.
Электрон насадить на протон - как мяч забить в ворота. Хорошо если вратаря нет.
А если есть? А если не один? Вот так и у серы- вокруг ядра 16 электронов,
и каждый из них отталкивает твой электрон-мячик.
Но факты излучения от анодов ламп есть. Что это?
Вот теперь подумаем- мячик хорошо забивать в пустые ворота, например водород-
у него всего один вратарь-электрон, или гелий- у него 2 вратаря, достаточно
ионизировать их- и вот вам голые ядра. Забивай.
А чем характерны водород и гелий- что в любую щелку просочаться.
Даже стекло для них не преграда. Поэтому в лампах довольно много водорода и гелия.
Борются с ними. Геттеры специальные делают- чтоб поглощали их.
А они все равно из окружающего воздуха просачиваются.
Вот чем отличается 6П45С от бывшей до нее в строчной развертке 6П31С? Кроме тонкостей в электродах, главное - это стекло. У 45ой- свинцовое(хрусталь)
именно поэтому она стоила в 15 раз дороже 31ой. Если кто помнит совковые цены.
Хрусталь - устойчивее к гелию и водороду. Меньше пропускает.
Поэтому уж если хотите пофонить нейтрончиками - берите лампы с обычным стеклом-
6П3С, 6П7С,6П13С,ГУ807.
То есть реакции ядерные будут, но не от анода, а от газов в лампе.
Главное напряжение на аноде побольше- ток самый мизер, и светится
будет не только лампа, но и все в округе.
alx25v Пост: 418083 От 13.May.2013 (16:52)
На всех акках напряжение меньше 1в, доливка воды по 10-20 кубов (эксперимент)отстой сутки -двое, замер напряжения показал что напряжения нет и оно даже упало (0,5-0,8в) подключал каждый акк через лампочку на 24в (индикаторная 20ма) к бп 18в, даже через 2-3 часа ток НЕ ПОЯВЛЯЛСЯ.
и не появится - там нет пути для протекания тока - только кислота как проводник, а решеток нет...
andy8mm Пост: 418084 От 13.May.2013 (16:53)
Если осадок в банке АКБ может обратно в раствор мигрировать,
то имею вопрос: намазка в аккумуляторе может растворится и мигрировать к решетке?
С какого это перепугу ? 😀
имея в голове "теорию двойной сульфатации" там вообще ничего внутри не должно работать... Движение ионов есть, и перенос гальванический тоже - но не все так просто как кажется ДедИвану 😀 ...что именно запасает энергию в свинцовом АКБ ? ответив на этот непростой вопрос, можно идти дальше.
Кристаллы ведь могут расти, почему бы намазке не поучаствовать и пойти на встречу к увеличивающемуся оксиду свинца?
на чем расти кристаллам ? в свежем АКБ они растут в среде намазок, в которых свинца с 10-и кратным запасом, именно потому-то "никто не знает как работает АКБ". Не вся намазка участвует в работе.
А когда развалилась решетка токоотвода, то где и что должно расти ?
Явно "щось пороблено" 😕 как тот ИБП работал с такими АКБ не понятно?
Очень даже понятно.
УПС все АКБ держал "в режиме поддержания", как велит им всем ГОСТ (DIN) вот и есть постоянное кипячение и пересушение тех кто чуть отличается по параметрам. А далее все просто - из решеток наработка оксида, раздувание обьема намазок, разрушение токоотводов...
valeralap Пост: 418046 От 13.May.2013 (01:02)
...самая удачная разработка которая мне попалась это
ПЛАЗМЕННОЕ ЗАЖИГАНИЕ ДЛЯ МОТОРНОЙ ЛОДКИ. ...
valeralap, спасибо.
Гугл выдал при поиске ссылку [ссылка]
…
andy8mm, если нужно, для большего общего восприятия, прими к сведению следующую ранее обозначенную информацию -
medved Пост: 83275 От 11.Oct.2007 (12:45)
Прошу сильно не пинать меня, но я всё же продолжу тему ПЛАЗМЕННОГО ЗАЖИГАНИЯ, в дополнение к ранее предоставленной информации в сообщении
= medved | Post: 80338 - Date: Mon Sep 17, 2007 6:31 am =
предлагаю далее ознакомится с тремя статьями из журнала “Катера и яхты” /КиЯ/ на эту же тему - читайте в прикреплённых файлах.
1 - КиЯ 1985г.№1(113), стр.10-13, Г.Морозов, ”Прогрессивные системы зажигания”
- неплохая обзорная статья, с принципами схемотехники по реализации плазменного зажигания с плазменными и обычными свечами и основным принципом поджига – “ ПЛАЗМА + ИСКРА ”;
– это более полное раскрытие темы ранее приводившейся в книге Ю. МАЦКЕРЛЕ - "СОВРЕМЕННЫЙ ЭКОНОМИЧНЫЙ АВТОМОБИЛЬ", c.197-200
(Размер : 241.50 KB - [ссылка] - ЭТО НОВАЯ ССЫЛКА, так как в корневом сообщении, что-то прикреплено уже не то, на данный момент времени - Date: Tue May 14, 2013 7:23 pm)
2 - КиЯ 1989г.№6(142), с.51-54, В. Драчевский, “Плазменное зажигание для 4-х тактного ДВС”
- дана практическая электрическая принципиальная схема совмещенной системы зажигания - конденсаторно-тиристорной и импульсной (ничего особо нового здесь не представлено т.к. такого же рода схемы неоднократно публиковались и в журнале “Радио”).
Основной принцип поджига – “ИСКРА + ПЛАЗМА”, с общей энергией подводимой к первичной обмотке катушки зажигания Б117А - не менее 0,1 дж, при длительности искры 2-2,4 ms.
Ресурс обычных свечей при этом снижается вдвое, а вот хорошие результаты и стабильную работу даёт применение свечей фирмы “ Бош ” – W175T30 или “Чемпион” (США) №194.
3 - КиЯ 1991г.№1(149), с.60-62, В. Драчевский, “Совершенствование характеристик плазменного зажигания” , где уже даются дальнейшие практические рекомендации
- по умощнению ранее представленной этим автором схемы плазменной СЗ;
- по необходимым при этом регулировкам дозирующих систем карбюраторов.
Есть также критичиский отзыв о данной схеме другого автора.
...
Успехов, с добрыми пожеланиями, medved.
medved Пост: 80338 От 16.Sep.2007 (23:31) … Но есть ещё заманчивая идея по воспламенению бедных смесей ионо-плазменным факелом, образующимся за счёт работы микрораструбного излучателя ВЧ на 30 МГц.
В 60-х годах радиолюбителями уже применялись так называемые ИОНОФОНЫ - звуковоспроизводящие колонки, где для воспроизведения высокочастотной составляющей звукового спектра как раз и использовалось свойство ионо-плазменного факела эффективно создавать звуковые волны килогерцового диапазона. В журнале РАДИО №12/1959г. было полное описание конструкции плазмоизлучателя на основе генераторной лампы ГУ-32 с параметрами микрораструбного излучателя ВЧ на 30 МГц. Из всего сказанного нас как раз и может интересовать получение эффективного плазмоизлучателя на этой основе.
…
P.S. РАРИТЕТ НАШЁЛСЯ - … [ссылка] , … "Радио" N12 1959 г. - Е. Плоткин, Б.Каратеев, В.Прютц "Звуковоспроизводящий агрегат с ионофоном".
…
Так, что в прикреплённом файле прошу ознакомится с данной статьёй, может какую-то пользу и найдёте в деле дальнейших изысканий по поиску эффективного воспламенения бедных смесей.
…
Главное достоинство ИОНОФОНой технологии в её доступности как давно отработанной и изученной уже радиолюбительской братией схемотехникой по радиопередающим средствам, хотя может быть и так - всё просто было на бумаге, да забыли про овраги.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ – я высказал свои основные аргументы по данному вопросу, хоть и с запозданием по отношению к динамике обсуждения, НО ЛУЧШЕ ПОЗЖЕ, ЧЕМ НИКОГДА, а вот далее вам самим решать – ПО КАКОМУ ПУТИ СЛЕДУЕТ ИДТИ.
Ещё раз успехов, с добрыми пожеланиями, medved.
Радио 1960г, №6, стр.56, Б.Заливадный - О РАБОТЕ С ИОНОФОНОМ.
Размер : 31.00 KB - [ссылка]
Так об этом уже говорили.
Они называют плазмой- плазму дуги. А в ней энергии мало.
Только обычную смесь поджечь может.
У дуги напряжение горения 20 вольт. Соответственно и энергия излучения не более 20 эв.
А у нас киловольты энергия. Вот эта все поджигает.
Невнимательно читал самое начало. И совсем другая тема.
dedivan Пост: 418135 От 14.May.2013 (09:51) ... И совсем другая тема.
dedivan, извини за "увод темы",
я то как раз с тобой приводимыми доводами полностью согласен.
Это просто, раз уж здесь вскольз затронулось,
я и выкладываю для сравнения
- нонешнего понимания (тобой дающегося),
- с тем, что у народа зрело и ранее,
но не имело ещё чёткого критериального осмысления.
Кроны бывают разными- ВЦ там воздух используется в качестве одного из компонентов- эти плохо восстанавливаются,
а бывают с пальчиковыми элементами внутри- эти хорошо заряжаются.
Хотя тут подумалось- ВЦ- это воздушно-цинковый элемент.
Помню первые ВЦ выпускались в пластиковом корпусе- с пипкой, перед
включением пипку надо было отламывать.
Ну а потом проще стали делать - просто в полиэтиленовом пакетике.
При восстановлении нужен вакуумный насос удалять кислород.
Так что в принципе можно.
это не такая, это дешевая крона. Пальчики - в некоторых дорогих, что-то типа алкалинового Энерджайзера. [ссылка]
вообще в батарейках зарядка не предусмотрена, кончится тем что разъест стакан. И смотрите внимательно, были еще кадмиевые батарейки, не аккумы, так там с кадмием ядовитым - разъест - мало не покажется.
Ну и с соединениями ртути раньше бывали, а китайцы может и сейчас еще делают.
alx25v Пост: 417756 От 09.May.2013 (04:07)
Я подтверждаю мысли VVM, труха маленько срастается обратно в скелет, опыты проводил на группе агм акков на 4,5ач с большого ибп.
😬 чем проверял ? распиливал и срезы под микроскопом смотрел ?
али так, ляпнул не подумав?
Повторяю, досталось содержимое 2-х кассет от ИБП АРС ....
Вскрыл 2 акка прорезая окошки сверху, плюсовые перемычки не держались совсем, вытащил пакеты - труха. Поднял маленько 2 акка, с одного 2 с копейками ач на 50вт лампочку...
Так Вы делали обратный заряд ?
_________________ Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"
... Делал и сам много всяких зажиганий, но самая удачная разработка которая мне попалась это ПЛАЗМЕННОЕ ЗАЖИГАНИЕ ДЛЯ МОТОРНОЙ ЛОДКИ.
Оно имело смешанный принцип, передний фронт формировался тиристором, а задний транзистором и можно было регулировать длительность между ними. Вот на нем простая ЖИГА копейка вытворяла чудеса...
Расскажите по-подробней про Чудеса Жига, только желательно в какой-нибудь более подходящей ветке,типа
skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=418176#418176
или skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=408906#408906
или skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=393103#393103
(технические методы экономии топлива )
_________________ Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"
Sergh Пост: 418157 От 14.May.2013 (17:17)
это не такая, это дешевая крона. Пальчики - в некоторых дорогих, что-то типа алкалинового Энерджайзера. [ссылка]
вообще в батарейках зарядка не предусмотрена, кончится тем что разъест стакан. И смотрите внимательно, были еще кадмиевые батарейки, не аккумы, так там с кадмием ядовитым - разъест - мало не покажется.
Ну и с соединениями ртути раньше бывали, а китайцы может и сейчас еще делают.
Ну, так здесь все пытаются заниматься тем, что не предусмотрено... 😀 Какие тогда можно заряжать-то, не понял я? И чем же так отличаются алколиновые батарейки от простых? Цена-то очень отличается... А почему?
Sergh Пост: 418157 От 14.May.2013 (17:17)
это не такая, это дешевая крона. Пальчики - в некоторых дорогих, что-то типа алкалинового Энерджайзера. [ссылка]
вообще в батарейках зарядка не предусмотрена, кончится тем что разъест стакан. И смотрите внимательно, были еще кадмиевые батарейки, не аккумы, так там с кадмием ядовитым - разъест - мало не покажется.
Ну и с соединениями ртути раньше бывали, а китайцы может и сейчас еще делают.
Ну, так здесь все пытаются заниматься тем, что не предусмотрено... 😀 Какие тогда можно заряжать-то, не понял я? И чем же так отличаются алколиновые батарейки от простых? Цена-то очень отличается... А почему?
Да любые можно заряжать, только не перегревать при заряде и заряжать сразу после разряда.
Плохо поддаются зарядке разряжавшиеся долго малым током (типа в часах год-два).
Лучше , те что разряжаются с большим током.
_________________ Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"
andy8mm |
Post:418084 - Date: 13.05.13(15:53)
f3d6d5.doc
