Первый пост темы: bohun Post: #39743 От:12.10.2006 (12:38)
Двигатели постоянного тока,
созданные запорожскими изобретателями Валентином Лакатошем и его сыном Александром, — это переворот в электротехнике. Если рассмотреть их в разрезе теории электрических машин, то перечисление их достоинств займет не одну страницу. Валентин Павлович Лакатош предлагает миру простой и дешевый способ получения электрической энергии. Со временем двигатели нового поколения заменят существующие. Вытеснят их как класс. Ускорить этот процесс — государственная задача. http://vtg.lg.ua/index.php?year=2006&id=173
volypok Пост: 41399 От 20.Oct.2006 (19:27)
Ахтунг!
экспедиция прибудет на место в Воскресенье, 22 октября. Испытания начнутся в 09.00 по Киевскому времени. С 11.00 планируется кратковременный перерыв на выход в эфир и сообщение первых результатов в этой ветке.
Возможно также участие в чате, так что у вас будет возможность поспрошать изобретателей (и испытателей) в "прямом эфире".
Следующая передача из Запорожья!
Не заладилось видно. Или горилка слишком крепкая?
Экспедиция в любом случае станет полезной. Ребята на практике постигнут смысл украинской поговорки: "За дурною головою i ногам нема покою". Звиняйте, москалi, посмiшка.
Итак, экспедиция состоялась. Тот факт что вы читаете этот пост неопровержимо свидетельствует, что сверхъединицы в Запорожье обнаружено не было.
Измерить крутящий момент не удалось даже косвенно (генератор не закрутился). Шибко маломощные движки. Авторы объясняют это, во-первых, отсутствием сердечников в катушках, во-вторых слабыми магнитами (от разобранных динамиков), в третьих, кустарной сборкой.
Увы, это были действительно лишь "модели, демонстрирующие принцип".
Итогом экспедиции стала договоренность с изобретателями об изготовлении "промышленного" образца по предоставленным ими чертежам из рекомендуемых ими материалов (неодимовый магниты, электротехническая сталь и т.д.) на промышленном оборудовании, и тестировании его приборами соответствующей точности.
Подробности загружаюцца на youtube.com YouTube:Смотреть видео
1 м
_________________ we the willing, led by the unknowing, are doing the impossible for the ungrateful. We accomplished so much with so little we are capable to do anything with nothing
SLESAR C позволения отвечу на технические вопросы я.
Песпектива у идеи есть, но...
Идея автора- более длинный путь движения проводника в магнитном поле, чем в классическом двигателе Якоби, в котором рамка проворачивается в МП, тогда F=B*L*I*cos_a, как только угол отличный от нуля(перпендикуляр к статорному магниту) становится отличным от нуля, cos_a уменьшается и становится меньше еденицы. Чтобы этого избежать классическом двигателе применяют усложненный колектор с множеством обмоток, иногда до трехсот, которые одна за одной коммутируется коллектором так, чтобы cos_a вновь и вновь становился равен еденице. В этом плане идея Локатоша теоретически выгоднее.
так как можно применить одну, две или -до четырех обмоток которые могут работать одновременно!! Представьте движок с 300 обмотками, это огромное количество меди, этот коллектор и при том при всем, что в каждый момент из этих 300 работает всего одна-две рамки-обмотки. Здесь преимущество метода налицо.
Однако недостаток идеи автора: изза специфичной топологии намотки(см патент) керны роторных обмоток очень сложно изготовить, в домашних условиях тем более:). Можно отливать его из феррита, но индукция насыщения его 0,3-0,5 тогда как индукция насыщения железа 1,5-2,0. Из чего видно что возможна маломощная реализация с отлитыми якорями-роторами из феррита. Для более мощных реализаций нужна технология изготовления вставок-кернов определенной конфигурации из шихтованного железа. Поэтому-то половина авторских моделей вообще работает без сердечников!!, -демонстрируя только сам принцип, и то что патент не профанация. Естественно каких-либо серьезных показателей эти авторские двигатели выдать не могут.
В данный момент авторы имею пакет КД на мотор-колесо для скутера разработанное на базе их принципа. В нем они планируют применить современные материалы, статор из неодимов или самарий-кобальтовых магнитов, сердечники из электротехнической стали.
Испытания этого двигателя должны дать ответы на многие вопросы.
Вывод: в каких-то реализациях их конструкция двигателя может оказаться оправданной, однако в силу экономических соображений и спорного выигрыша скорее всего не каждый производитель станет менять отлаженную десятками лет технологию.
Самое главное: хотя в их двигателе коммутация полярности происходит в точке где ЭДС равна нулю, все равно в этом двигателе ЭДС самоиндукции на всем протяжении действия тока источника действует против ЭДС источника. т.е. в этом плане их двигатель ничем не отличается от классической рамки Якоби.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
А не очень затруднительно будет изобразить более доходчиво чем у хлопцев на сайте смысл двигателя, так как понятие сделать технологически трудно расятяжимое, а у на сайте не очень понятно как это устроено?
Да, пожалуй нужен канал "потолще". А для начала, может быть, стоит сделать каталог с обзорными фотками, где качество будет пожиже и размер поменьше. Тогда, просмотрев обзорки и заинтересовавшись какими-то, можно будет скачать качественную фотку, для рассмотрения в деталях.
К слову о запорожцах и прочих умельцах. Главное то, что они ДЕЛАЮТ, а не теоритезируют. Один умный человек сказал: если бы Фарадей был бы таким же умным, как мы, то он не сделал бы и половины своих открытий и изобретений. Фарадей не знал, что так делать нельзя, и делал, и работало. "Безумству смелых поём мы славу". Кусок железа, в отличии от нас, "знает" ВСЁ о магнетизме.
MSN, к вам вопрос. Правильно ли заявляют авторы, что у них двигатели в 4-5 раз более экономичны? На чем могут основываться выводы авторов? Запорожский двигатель интересен тем, что в нем работает и Фарадей и Лоренц, поэтому возможен вариант очень экономичной работы двигателя, если преувалирует Фарадеевский механизм.
Vasil Пост: 42224 От 25.Oct.2006 (15:47)
MSN, к вам вопрос. Правильно ли заявляют авторы, что у них двигатели в 4-5 раз более экономичны? На чем могут основываться выводы авторов? Запорожский двигатель интересен тем, что в нем работает и Фарадей и Лоренц, поэтому возможен вариант очень экономичной работы двигателя, если преувалирует Фарадеевский механизм.
Совместная работа этих двух законов - обычный двигатель постоянного тока. Все остальное метаморфозы топологии.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
MSN, к вам вопрос. Правильно ли заявляют авторы, что у них двигатели в 4-5 раз более экономичны? На чем могут основываться выводы авторов? Запорожский двигатель интересен тем, что в нем работает и Фарадей и Лоренц, поэтому возможен вариант очень экономичной работы двигателя, если преувалирует Фарадеевский механизм.
Заявка о пониженном потреблении исходит не от авторов, как я понял, а от лица открывшего эту ветку: bohum. Я уже указывал, что корректно ответить на этот вопрос можно было-бы измериив момент на валу, этого нам в полевых условиях сделать не удалось, и видимо удастся только в промышленной правильно рассчитанной модели, если таковая будет построена. Повторяю, -половина моделей автора имеет ротор вообще без сердечника, просто демонстрируя принцип..
Если интересно мое мнение: то чистая топология запорожцев не даст никакой экономии сверх еденицы, разве что может увеличить и приблизить КПД вплотную до 100%.
Ведь у них как и во всех двигателях ЭДС самоиндукции на протяжении всего цикла работы направлена против ЭДС источника.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Так и напрашивается использовать обычный щеточный двигатель, но так перекомутировать его компоненты и перемешать с диодами, что бы собирать всю самоиндукцию обратно. А искры на щетках говорят о том что много просто так теряем энергии самоиндукции ротора.
FM Пост: 42242 От 25.Oct.2006 (17:12)
Так и напрашивается использовать обычный щеточный двигатель, но так перекомутировать его компоненты и перемешать с диодами, что бы собирать всю самоиндукцию обратно. А искры на щетках говорят о том что много просто так теряем энергии самоиндукции ротора.
Думаем. MSN озадачил,он считает, что это возможно. Смотрим. Вероятность пока не отрицается.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
Посмотрел характеристику КПД приличного двигателя на постоянных магнитах Лемко-200. Интересно, что она достаточно пологая во всем дипазоне и составляет 85-94%. Двигатель коллекторный. Что еще можно достичь. Пару соток. Коэфф. никогда не приблизится к 100% при наличии подшипников качения, сопротивления атмосферы созданию воздушных потоков внутри мотора и окнах вентиляции, активных потерь в обмотках, токов рассеивания, наводок. Предел - 96-97%. Он давно достигнут в двигателях на неодимах и др. редкоземельниках. Искра в коллекторных говорит о том, что и здесь имеются потери. Какие? Посчитаем остаток. И бросим это тухлое дело. Ну разве, что смажем коллектор запорожским салом для снижения искрообразования. Зряль в такую даль ездили.
Valeri-Vas,расскажите, что вы понимаете под КПД двигателя постоянного тока с постоянными магнитами? Если разберемся с КПД, то тут же ответим на вопрос о сверхединице.
Коротко: Касательно электрических двигателей, КПД есть отношение совершаемой (полезной) механической работы к количеству электрической энергии, потребляемой от источника. Иногда отождествляется с понятием эффективность. В иностранной литературе в характеристиках электродвигателей присутствует зачастую второй термин.
А Вы, коллега? Что скажете в ответ на свой же вопрос?
Мужики!
Кто занимался популяризацией науки или других не гуманитарных статей или монографий. Есть неодходимость "перевода" с технического на русский язык. Объем малый и бесплатно. Есть "камикадзе"?
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
GRN Пост: 48788 От 10.Dec.2006 (19:29)
Мужики!
Кто занимался популяризацией науки или других не гуманитарных статей или монографий. Есть неодходимость "перевода" с технического на русский язык. Объем малый и бесплатно. Есть "камикадзе"?
GRN Пост: 48788 От 10.Dec.2006 (19:29)
Мужики!
Кто занимался популяризацией науки или других не гуманитарных статей или монографий. Есть неодходимость "перевода" с технического на русский язык. Объем малый и бесплатно. Есть "камикадзе"?
давайте. у меня осталось 3 дня вынужденного отпуска.
_________________ we the willing, led by the unknowing, are doing the impossible for the ungrateful. We accomplished so much with so little we are capable to do anything with nothing
Ребята, учите матчасть 😀
и не забывайте о магнитном поле Земли 😀
по поводу "униполярного" - поищите в Инете "аксиальные моторы", или
аббревиатура "AFPM" - и не пишите глупостей про "сверхединицу"!
Авторы "в пять раз большего момента" не смогли в телефон внятно рассказать чем тот самый мотор меряли 😀 так что - учим матчасть 😀 и не занимаемся попрошайничанием и криками типа "наши разработки зажимают!" 😀
Я накопил массу материалов по расчету "аксиальных моторов" и просто литературы по эл.машинам - так вот - ШАРЫ НЕ БУДЕТ 😀 нету у нас подходящих эл.двигателей, тем более для мотор-колес 😕 надо считать и строить самим...
Я кстати, готов вести тему создания спец.двигателей. Не кустарно а с применением высоких технологий - знания и возможности позволяют.
Заодно могу сделать спец.контроллер - который-бы учитывал "огибающую" по импульсам - для того чтобы не два прибора было в машине а табло "энергии осталось на ХХ км" и при нажатии на газ или торможении эта цифра менялась с учетом реально пролетевшего к эл.двиглу электричества,а не на глазок...
AlexSoroka Пост: 52011 От 03.Jan.2007 (17:22)
Я кстати, готов вести тему создания спец.двигателей. Не кустарно а с применением высоких технологий - знания и возможности позволяют.
Заодно могу сделать спец.контроллер...
Сделайте одолжение. У меня работы по изготовлению многоконтурного двигателя тормозятся из-за отсутствия (у меня же), во-первых, необходимой подготовки для проведения расчетов, и во-вторых, специалистов, способных выполнить эти самые расчеты и изготовить КД. Чертежи, предложенные самими изобретателями КБ забраковало. Что есть: поставщик ПМ (на редкоземах), производственная база (и материалы) - з-д Арсенал г.Киев и "Приборостроитель" г.Овруч; инженер с опытом сборки электродвигателей (готовит оснастку и собственно, будет "собирать"). Буду признателен за помощь, особенно с контроллером.
_________________ we the willing, led by the unknowing, are doing the impossible for the ungrateful. We accomplished so much with so little we are capable to do anything with nothing
_________________ we the willing, led by the unknowing, are doing the impossible for the ungrateful. We accomplished so much with so little we are capable to do anything with nothing
1) "нет магнитной связи" - не преимущество - никто не мешает делать магнитные цепи двигателя не так как в книжках (т.е. без перехлеста обмоток в пазах). Похоже что в очередной раз изобрели велосипед - т.е. импульсный двигатель 😀 ...
2) "индукция в 2мм зазоре 2Тл" - ЧЕМ И КАК МЕРЯЛИ ??? 😀
3) "Он либо остановится (но его токи практически не возрастут и обмотки не сгорят)" --- лишнее подтверждение что это просто импульсный двигатель 😀 с небольшим КПД...
4) "при этом удельный вращающий момент на валу значительно увеличивается" --- ??? бред не подтвержденный фактами. Да, если раскрутить болванку посильнее - то за счет инерционности она даст бОльший момент на валу 😀 ...
Общий вывод: наукообразный бред. Кто-то создал еще одну вариацию на тему "импульсный мотор" и не удосужился провести его испытания на крутящий момент и на экономичность - а журналисты "серут и размазывают" не имея спец.образования в электричестве 😀
Напомню: именно импульсные моторы всегда вызывали ажиотаж у сверхединичников 😀 потому что инерционные приборы не позволяют адекватно измерять подводимую мощность - а следовательно и большие "враки" по параметрам ток-напряжение, что "изобретатели" трактуют в свою пользу. При внимательном исследовании видно что импульсники имеют гораздо худшие показатели чем классические машины...
Несколько полезных ссылок:
мотор Адамса - смотрим рисунки и не читаем бред про "вечный": [ссылка] [ссылка]
1) "нет магнитной связи" - не преимущество - никто не мешает делать магнитные цепи двигателя не так как в книжках (т.е. без перехлеста обмоток в пазах). Похоже что в очередной раз изобрели велосипед - т.е. импульсный двигатель
А Вы про двигатели со сосредоточенными обмотками слышали?
"индукция в 2мм зазоре 2Тл" - ЧЕМ И КАК МЕРЯЛИ ???
Да, сомнительный факт !
"Он либо остановится (но его токи практически не возрастут и обмотки не сгорят)" --- лишнее подтверждение что это просто импульсный двигатель с небольшим КПД...
Кстати шаговый двигатель, частный случай индукторной машины и остановка ротора к сгоранию обмотки никогда не приводила. Момент при этом действительно максимальный для данной машины (особенность конструкции индукторных машин)Шаг, правда при превышении момента могут терять.
Да, если раскрутить болванку посильнее - то за счет инерционности она даст бОльший момент на валу
Вы про момент инерции ? Под моментом на валу- имеют ввиду нечто иное!
А так индукторные двигатели имеют как достоинства, так и недостатки.
Основное достоинство- дешевизна.
В данное время занимаюсь разработкой контроллера для управления безщеточным двигателем на постоянных магнитах (мотор-колесо велосипеда).
Схема готова процентов на 80, программа на 50. Остановка за деталями, заказал, но пока не получил, а писать программу "теоретически", без возможности практикой проверить идеи, очень напряжно.
Очень интересует расшифровка фразы:"при нажатии на газ или торможении эта цифра менялась с учетом реально пролетевшего к эл.двиглу электричества,а не на глазок." Как мерять? Шунтом?
Lexeich |
Post:41735 - Date: 22.10.06(16:11)
