По большому счету, это развитие темы СЕ искровика.
Начало тут [ссылка]
Искровик сделал своё дело,..померяли, потрогали, исходя из этого возникли новые соображения.
От искровика пришло главное понимание, для СЕ электричества нужны свободные носители зарядов, причем отрицательные отдельно от положительных.
Основной недостаток искровика с наноиcкрой это крайне короткое время для "действий" Мало время образования электронов лавины и мало время для того чтобы успеть забрать их заряды.
Задача сделать непрерывным лавинный процес образования свободных электронов при этом вынимая образовавшиеся в лавине ионы!
Большая разница в массе ионов и электронов теоретически вполне позволяет, тем более что это уже хорошо проверено практически в различных ионных ловушках вакумных трубок.
За основу такого непрерывного генератора свободных СЕ электронов предлогается использовать некоторые особенности функционирования магнетрона, а именно взаимодействие поперечного магн. поля и электрического но в газовой среде.
Наиболее близкое состояние магнетрона- режим магнитного запирания магнетрона.
to be continue...
14-77 Размер: 5.69 KB
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Ну ЛБВ конечно хорошо, однако из другой оперы..в лбв нет лавинных искровых процессов, именно они делают свободные электроны и ионы занахаляву а это уже СЕ !!!
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Ну ЛБВ конечно хорошо, однако из другой оперы..в лбв нет лавинных искровых процессов
Ты совсем недавно говорил, что кпд МГД мал.
За основу такого непрерывного генератора свободных СЕ электронов предлогается использовать взаимодействие поперечного магн. поля и электрического, но в газовой среде.
МГД?
Добавь в ЛБВ лавину.
Ну, будет чуток иначе называться. ЛЛБВ, например..😊
street Пост: 422936 От 25.Jul.2013 (10:01)
Добавь в ЛБВ лавину.
Ну, будет чуток иначе называться. ЛЛБВ, например..
Добавляй..раз ты знаешь для чего & как!!
ЛБВ никакими СЕ эфектами не обладает, и зачем тогда ее прицеплять к МГД кпд которого тоже невелик...ну совместишь ты два этих устройства..а смысл ?
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Значит так.. ЛБВ, лишних электронов не делает.. сколько выплюнул катод больше того невозмется, и усиление в ЛБВ за счет того что электронный луч сообщает свою энергию эм. волне вдоль замедляющей спирали, а поток электронв разгоняется анодным током т.е ЗАТРАТНО !!
Ровно как и в магнетроне. Электроны и сообщают волне энергию в фазе замедления.. для этого собственно в ЛБВ и устроена замедляющаяя система-спираль.. в магнетроне резонаторы замедляют.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
От Магнитно-кольцевого искровика нужно другое..забрать заряды электронов СЕ НАПРЯМУЮ без эм. волны.
И тут вот что заманчиво.
До кольцевого анода электроны не долетят, т.к отклоняются магниным полем и кружат где то между катодом и анодом.
Но отрицательные ионыы выдернутые из лавины электрическим полем анода все отправятся в кольцевой анод!!
Если чуток подкинуть потенциал анода, то и элеткроны лавины смогут воткнуться в кольцевой анод т.е. туда же куда и -ионы.
Ну а +ионы само собой на катод.
Вот и разбежались все носители зарядов по мастям..
Есть и второй вариант..если решить как управлять величиной магнитного поля чтоб не дергать потенциал... но потенциалом все же менее затратно.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
ЛБВ никакими СЕ эфектами не обладает, и зачем тогда ее прицеплять к МГД кпд которого тоже невелик...ну совместишь ты два этих устройства..а смысл ?
Кпд одного + кпд другого, да + кпд третьего... так и на СЕ можно наскрести.😊 cтрит, давай шутить будешь в другом месте..только по этой причине я подчищу тут малость за тобой
Вот и разбежались все носители зарядов по мастям.
И уменьшилась разность потенциалов между электродами разрядника.
Для следующей лавины нужно снова лезть в источник.
Резонаторы не замедляют, замедляет нагрузка , которая снижает добротность резонаторов.
Ну тут у тебя грубейшая ошибка в рассуждениях !!
ты перечитай внимательно.. по виткам спирали ЛБВ !!! А витки это не прямая..вот и замедляется относительно прямого потока электронов вдоль спирали!!
И уменьшилась разность потенциалов между электродами разрядника.
Ну во первых разность потенциалов будет через нагрузку!!
А во вторых и от следующей лавины СЕ электроны и иионы так же через нагрузку.
Для следующей лавины нужно снова лезть в источник.
Ну ты "удивил" !! а где ты видел искровик которому для следующей искры-лавины не нужнен источник ВВ потенциала ??????
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Если они движутся друг за другом с одинаковой скоростью, то тоже притягиваются.
Но тот который впереди будет тормозиться, а тот , который позади будет разгонятся, притягиваясь к движущемуся впереди.
Ну во первых разность потенциалов будет через нагрузку!!
Вот поэтому, для того, что б полученная разность потенциалов в кольцевом магнитном разряднике была приложена к нагрузке, необходимо ОСТАНОВИТЬ движение зарядов.
До тех пор , пока они там движутся, к нагрузке ничего не будет приложено.😊
Ведь у движущихся по кругу электронов есть нечто , что их объединяет.
Это кольцевой ток, образованный этими движущимися электронами.
А у кольцевого тока есть маг.поле,... которое препятствует изменениям этого тока....
😕😶
Поэтому всё , что можно извлечь из такого конфига - тепло и ещё кучку всягого ЭМзлучения. Потому, что именно молекулы газа и будут останавливать заряды кольцевого тока. Именно к ним(молекулам газа) и будет приложена разность потенциалов, именно они(молекулы) и есть нагрузка в данном случае.
Собственно в микроволновке примерно так и есть. С той разницей , что молекулы , которые являются нагрузкой, находятся вне магнетрона. Энергия электронгов передаётся волне, а уж та греет.
Напустить газа в сам магнертон и будет греть прямо в нём. Если разогреть катлету в микроволновке и дать ее Сократу, то он бы так и сказал, что нет никакой разници между магнетроном и сковородкой!!
НА ЭТОМ ВСЕ СРАВНЕНИЯ МАГНЕТРОНА И СЕразрядника ЗАКОНЧЕНЫ!!
street Пост: 422991 От 26.Jul.2013 (05:44)
Поэтому всё , что можно извлечь из такого конфига - тепло
Ой стрит..ты явно превышаешь лимит заблуждений!!!
Тепла в неоновой лампочке с гулькин член..
Чтоб получить тепло поперечное мп ненужно. Для этого есть электро дуговые печи.
street:
Напустить газа в сам магнертон и будет греть прямо в нём.
И греть будет не больше чем неоновая лампочка греет!! Много ли у неонки тепла? и нафиг такая грелка!
И СВЧ не буде.. резонаторы не будут возбуждаться в силу того что ионы тяжелые и кружить над щелками резонаторов им не получится, и те же ионы будут мешать электронм тормозиться эм.волной сформированой резонаторами по которой образуются так называемые "спицы" траэктории движения электронов.
Короче говоря магнетрон непригоден. Для начала вполне достаточно колечка- анод в центре кольцевого магнита. (c).
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
На счет ионного тока АНОДА обычного разрядника.
Если в цепь разрядника включить конденсатор, сначала электроны лавины зарядят его отрицательно, следом подтянуться положительные ионы и своими положительными зарядами разрядят прежде отрицательно заряженый конденсатор и конденсатор к следующей искре уже разряжен СЕ зарядами, а весь накопленый конденсатором заряд исключительно за счет прямого тока источника питания ВВ.
Нет время успеть снять с анода -электронные заряды и +ионые и это видно на всех осцилограмках.
Следовательно разделять заряды нужно уже во время самой лавины- образования ионов и электронов.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Мангуст Пост: 423460 От 01.Aug.2013 (20:59)
Можно разделить плазму с помощью направленного потока воздуха подаваемого под высоким атмосферным давлением со стороны холодного анода.
это горелка ионная уже получится..компрессор чем крутить намерен?
Ну и электроны не сдуть..какая скорость у электронов в лавине и скорость возжуха в струе сравни и сам поймешь.
Это на скифе уже много раз обсуждали.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
А вообще то все говорит за то что неверно пощитан ток искры, меряли мы потенциал, а ток только вычисляли деля потенциал на сопротивление шунта.
В принципе дедушка искровик об этом предупреждал скиф.
Praktik Пост: 253792 От 28.Jun.2010 (04:32)
приручить ЭНЕРГИЮ МОЛНИИ – ОКАЗАЛОСЬ ВОЗМОЖНЫМ
..Тогда бы знал про Ломоносова, про Рихтера, вот они начали
изучать ток молнии. Он оказался НЕ ТАКОЙ.
Не греет он.
- искра свозит пленку с такого резистора.
Не греет- а перемещает атомы проводящей пленки по изолятору.
Так и стекляшки- эти атомы приносит из глубины земли.
И дерево не от вскипания соков а от гидравлического удара
резкого движения соков разваливается.
Раз ток искры не грее значит ток не такой, а для заряда конденсатора нужен нормальный обычный ток, а искре другой.. не годится для заряда кондеров.
shkaf Пост: 460997 От 12.Feb.2015 (08:10)
Чем тебе ХРАНИТЬ В ПОСТОЯННОМ ТОКЕ не нравится ????????????????????????????????????
Если зарядить кондер и не трогать его то в мильн раз больше НЕ РАСТЕРЯЕШЬ, чем в колебательном контуре, на рассеяние МП и сопротивление провода.
Второе.. тебе лет 5 назад уже сказали,http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=253807#253807
ток искры ДРУГОЙ !!!! он не греет, МП не дает и еще много чего НЕ!!!!!
А ты его то в катушку то в кондер пихаешь, а он мимо пролетает, мимо катушки и мимо кондера. "холодное электричество" Конденсаторы и катушки работают на обычном-МЕДЛЕННОМ токе, который и греет и МП дает.
И раз ток нетакой нефиг совать в него такие кондеры и катушки, надо пользоваться тем на что годится искровой ток..хорошо ионизирует и т д.
Так в том то и дело, что загоняя такой ток в кондер и катушки хочется получить МЕДЛЕННЫЙ ток. Тот который греет. Ну и по дороге к спирали лампочки, или к тэну, не растерять его. Хотя хотеть, понятное дело, не вредно.
Напомни пожалуйста про то, что годится для искрового тока.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 423467 От 02.Aug.2013 (05:59)
.....с выраженым разделением ионов и электронов.....
Шкаф ! Не хватает терпения у меня !
По моему у нас до разделения надо добиться лавины !
А то ведь нос лавины до анода дошел , а хвост еще на
катоде. А уж потом убирать ионы . Т.е. пока дуга ......
shkaf Пост: 423467 От 02.Aug.2013 (05:59)
.....с выраженым разделением ионов и электронов.....
Шкаф ! Не хватает терпения у меня !
По моему у нас до разделения надо добиться лавины !
А то ведь нос лавины до анода дошел , а хвост еще на
катоде. А уж потом убирать ионы . Т.е. пока дуга ......
Макс, вот смотри внимательно.. ускоряющий потенциал кольцевого анода есть, значит электроны будут стремиться двигаться к этому аноду, а поперечное магнитное поле будет отклонять эти двигающиеся электроны от анода, при этом двищение электронов будет продолжаться и продолжаться, по пути электроны будут отламывать от атомов газа новые электроны и т.д...вот тебе и лавина. Тяжелые ионы сразу в сторону на анод.
Получится нос постоянно убегал от хвоста по кругу (если по рямой не успевает) где то между катодом и анодом. При этом ионы которые получатся от столкновений атомов с электронами не будут поспевать они прямиком на анод.
В некотором роде искровик-вихревик.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
_________________ Если катушка не налазит на магнитопровод, внесите коррективы и начинайте всё заново. С уважением к читателям и писателям Сергей Доброжанский sergeij.dobrojanskij@gmail.com
так и должно быть.. искра как бы пятится по другому и не получится..ионизация-лавинка начинается от остренького выступа на поверхности земли и уже потом двигается в верх-атмосферу, мы это пару лет в зад выясняли, посты все еще сохранились..где ближе электрончики попадутся от туда и начнется развитие канала..с какой стати электрон за километр двинет к земе .. в землю двинет электроны которые находятся поближе к земле и поближе к малому радиусу-острию, а это может быть любая песчика. травинка и т.д.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
В искровой теме явно чего то не зватает,
Шаровой молнии например.
В 20 веке в 50 года выдвинули новую теорию происхождения ШМ.
Основываясь на законе сохранения энергии, считаели, что во время свечения шаровой молнии к ней непрерывно подводится энергия. Источники этой энергии находятся вне шаровой молнии, а не в ней самой, как предполагал Френкель. Вероятно, это энергия радиоизлучений в метровом и дециметровом диапазонах, возникающих, наряду с другими электромагнитными волнами, при атмосферных разрядах. Радиоизлучения интенсивно поглощаются шаровой молнией, которая играет роль обьемного резонатора .
Наиболее часто наблюдаемым диаметрам шаровых молний от 10 до 20 см <1> соответствуют длины волн от 35 до 70 см. [ссылка] [ссылка]
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Вихрь.. твои обяснения тоже не вариант.
Шаровые молнии в дома залетают и прекрасно себя чувствуют внутри помещений при минимальной напряженности поля.
Ну и частенько плазмоиды встречаются вообще не во время грозы.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf |
Post:422859 - Date: 24.07.13(12:00)
