Первый пост темы: dedivan Post: #404100 От:13.12.2012 (16:30) Скоро зима, морозы, машина плохо заводится, аккумуляторы мрут как мухи.
Надо их заряжать и лечить.
dedivan Пост: 424820 От 01.Sep.2013 (03:36)
С чего ты взял? С обычного угольного, у которого 1,5 вольта?
Так это и есть отличие лития- что с одного элемента 4 вольта дает.
Один там элемент.
Скорее с Ni-MH😊. Шутки-шутками, а как еще объяснить 3 перегиба на графике напряжения при зарядке, я не знаю (а тут еще непонятное соотношение между напряжениями точек перегиба). У меня таких графиков около 3-х десятков, все повторяется и подтвержается цифрами.
Еще я ориентируюсь по графику зарядки свинцово-кислотного, где тоже есть точки перегиба, если зарядку вести с нуля. Но там уже всё точно, разница в вольтаже между точками одинакова, есть разница только во времени между точками - время увеличивается с ростом напряжения (выложенный график только для наглядности, т.к. аккум испорченный, и зарядка выше напряжения 3-х элементов не идёт, но на здоровом - чётко 6 перегибов, к сожал. пока не могу достать график из карточки памяти).
idmail Пост: 424812 От 31.Aug.2013 (20:10)
... одно мне непонятно, протрёшь протекшую батарейку насухо, а через сутки на катоде, на чистом месте капельки щелочного электролита, такое впечатление что этот самый электролит через металл просачивается.
Появились такое соображени на сей счет - пары электролита осаждаются на близлежащих поверхностях, к тому же, возможно что электрическое поле самой батарейки на них тоже действует.
idmail Пост: 424834 От 01.Sep.2013 (11:20)
а как еще объяснить 3 перегиба на графике напряжения при зарядке, я не знаю
Сложная химия. На каждом уровне разные фазовые составы работают.
Для примера- саморазряд у до половины заряженного лития в несколько раз меньше чем у полностью заряженного.
Поэтому их рекомендут хранить на 70 проц заряжеными.
Это на твоем графике U3 -выше значит уже другте реакции проходят,
которые выделяют чего то, что способствует саморазряду.
Но опять же не все и там понятно.
Вот у меня пара литиев лежит заряженная импульсами до 4,5 вольт,
что уже не по правилам, мало того уже два года а напряжение не падает.
То есть совсем другая химия получилась я так понимаю.
Да, кстати, ты какой прогой пользуешся для рисования графиков?
dedivan Пост: 424836 От 01.Sep.2013 (12:01)
Вот у меня пара литиев лежит заряженная импульсами до 4,5 вольт,
что уже не по правилам, мало того уже два года а напряжение не падает.
То есть совсем другая химия получилась я так понимаю.
Да, кстати, ты какой прогой пользуешся для рисования графиков?
Спасибо за объяснение. А программа - урезанный офисный пакет Microsoft Works 3.0 еще для Win 3.1, пользую т.к. для простых задач хватает, да и на моём компе, хоть и конфигурации 10-15-летней давности - летает.
dedivan Пост: 424821 От 01.Sep.2013 (03:43)
Так это не аккумуляторы- сделано на один раз- поэтому сэкономили на герметике. Их можно использовать несколько раз только пока свежие.
Вот именно, что и пары месяцев не прошло. Принесли их мне в середине лета, после недельного турпохода где использовали для подзарядки камеры (6 штук последовательно, самых здоровых). Импульсами провёл серию зарядок (незнаю кому это будет надо но график прикладываю). Через месяц обнаружил, что три из 6-ти потекли. Факторов коечно много, к примеру - лежали на компьютере, а место относительно теплое.
Серия имп. зарядки и саморазряда 6 последоват. Duracell Размер: 10.49 KB
idmail Пост: 424840 От 01.Sep.2013 (12:41)
Microsoft Works 3.0 еще для Win 3.1,
Ну это почти дос. На нем все летает.
И у меня все старенькие примочки только с досом работают.
А хочется запустить их хотя б на хрюне.
Я досовские проги на своем Win98 особенно не гоняю, но вроде бы в отличие от последующих версий Windows, DOS там чистый, без эмуляции. По крайней мере я на аппаратные адреса звуков.карты выходил и данные считывал прямо из DOS окошка (в QBasic 1.0)
А ты нарисуй токи через акк- во время включенного и выключенного ключа-
они идут в одну и ту же сторону а от источника только половина тока потребляется.
СЕ? Нет, конечно- напряжения разные у источника и акка.
Обычный понижающий инвертор.
Для светодиодной лампочки схема хорошо подходит.
А для акка нужно другое смотреть.
Вот idmail попросить снять нагрузочную кривулю - разряд на обычную лампочку
напряжение акка падает во время разряда. Это всем известно- в учебниках эти кривые есть.
А вот то же самое, но с одновременной работой схемы аналогичной десульфатору-
когда подаются короткие зарядные импульсы с питанием от этого же акка-
кривулька совсем другая- напряжение почти постоянное - до самого конца разряда.
Это иногода важно бывает в некоторых случаях- а нам интересно как так-
типа другая химия получается?
Кстати двигатель Шкондина примерно такими же импульсами потребляет.
Но он думает что вся его заслуга в эффективности движка-
а я вижу что и аккумулятор свой вклад дает.
В данном случае 5-10 мкс, но вопрос этот пока никто не толком не щупал.
И у меня руки все не доходят.
Я чего и показываю картинки- может кого заинтересует, погонять разной толщины,
посмотреть как зависят эти эффекты от толщины.
А эффекты хорошие, полезные.
stasis2 | Post: 425878 - Date: 14.09
Слухайте внимательно = магниевый электролит рецепт = 5% MgSO4 раствор в обычном электролите из мага . Тоесть порошок сульфата магния цена 30 руб килограмм , растворить из рассчёта 50 грамм на литр электролита . Добавка магния продлевает срок жизни акб до 10 лет (отзыв мужика практика)
С магнием рецепт хороший. Только автор не разобрался как он работает.
А работает он очень интересно. Сейчас напишу страшную для А Сороки штуку-
эти аккумы работают на переполюсовке банок.
То, что все считают смертельным для аккумулятора- здесь норма.
Все наверное знают или догадываются, что не все сразу банки в батарее выходят из строя.
Обычно есть одна самая слабая. И вот когда она полностью разряжается- наступает момент
когда в остальных банках заряд еще есть а в этой напряжение ноль и внутри уже одна вода.
Вся серная кислота израсходована. Если разряжать аккумулятор далее - начинается электролиз
воды в этой банке, кислород выделяется там где ему не положено и разрушается намазка пластин. Все оседает на дно и кирдык.
А все потому что нет носителей заряда, а ток идет- вот он их из воды и добывает.
А сульфат магния всегда имеет те же самые иончики что и серная кислота, но они не расходуются, поскольку магний более активный чем свинец, и отнимает эти иончики у
сульфатов свинца , которых к этому времени полно на обеих пластинах.
Ток продолжает идти, но вода не разлагается, а наоборот происходит восстановление сульфатов в свинец. То есть эта слабая банка подлечивается. После зарядки она будет работать уже гораздо лучше- и так потихоньку каждый раз. Когда эта банка вылечится-
начнется то же самое во второй уже теперь более слабой банке, и так далее.
Единственное что отличает такую батарею- то что она отдает полную емкость не при 12 вольтах
а всего при 10. Но для стартера в авто это не страшно- он и при 10 крутит.
А вот в упсах надо перестраивать порог отключения- они обычно автоматом выключаются
при 11 вольтах , их надо приучить работать до 9 вольт.
Вот картинки - как это происходит на аккуме с заведомо слабой одной банкой с добавкой магния.
Первый разряд- слабая банка садится в ноль- но дальше напряжение не падает,
а наоборот начинает расти - это начинает работать магниевый аккумулятор.
Там видно -хитрая загогулина получается. И напряжение 10,25- стоит как у молодого.
Дальше делаем полную зарядку и проверяем опять на нагрузку- видно что баночка уже
подольше держит. И так с каждым разом- но нужно обязательно доводить до переполюсовки
dedivan Пост: 426103 От 18.Sep.2013 (09:40)
Гляжу одному деду хорошо- все есть. 😶
stasis2 | Post: 425878 - Date: 14.09
Слухайте внимательно = магниевый электролит рецепт = 5% MgSO4 раствор в обычном электролите из мага . Тоесть порошок сульфата магния цена 30 руб килограмм , растворить из рассчёта 50 грамм на литр электролита . Добавка магния продлевает срок жизни акб до 10 лет (отзыв мужика практика)
С магнием рецепт хороший. Только автор не разобрался как он работает.
А работает он очень интересно. Сейчас напишу страшную для А Сороки штуку-эти аккумы работают на переполюсовке банок.
😳 Боже ! какой бред!
ДедИван - вытри и не пиши такое больше !
А чтобы понятнее стало - вольтметром стань на все банки и свой опыт повторы еще раз - потом сам поймешь почему.
З.Ы. если хочешь вылечить кальциевый акк - то лучше добавь туда 1-2% чистой(!) фосфорной кислоты. Она выступает катализатором и восстановит контакт решетка=намазка.
Особенно опасны для СА примеси в электролите солей более благородных металлов чем свинец. Эти металлы при заряде выделяются из электролита на электродах СА, чем образуют мелкие короткозамкнутые элементы(области) которые и при разомкнутой внешней цепи СА (СА просто стоит у вас на полке) производят разряд СА, переводя губчатый свинец в сульфат с выделением водорода, который проникает даже сквозь материал баков ...
Железо - одна из самых вредных примесей. оно почти всегда имеется в электролите . Превышение концентрации ионов железа свыше 0.1грамма на 1литр электролита приводит к пропорционально резкому увеличению саморазряда. Так, 0.5% железа в электролите полностью разрядит СА за 8-10 дней ...главное зло железа в электролите в том что его невозможно удалить...
Соляная кислота и другие хлористые соединения (кальция, магния, натрия) в количестве более 0.1грамм на 1литр оказывает уже заметное действие на емкость. Особенно при этом разрушаются катоды потому что при каждом заряде мы получаем порцию газообразного хлора ...
Удаление большинства примесей очень затруднительно, а железо и уксусную кислоту извлечь совершенно невозможно...
....
Вы наверняка в Инете читали про "чудо-добавки" к электролиту СА, которые обещают чудесное воскрешение убитого СА ? Да?
Так вот - этим "добавкам" скоро будет 100 лет
приведу ниже кусок книги, думаю вы сами все поймете...
"...вместо серной кислоты для СА неоднократно предлагались "специальные" электролиты, которые по словам их составителей, повышают % использования активной массы пластин, препятствуют чрезмерной сульфатации и понижают саморазряд.
Большинство патентованных электролитов (Lighting, Electrol, Blitz, akkumulad, Phonix, Toniolyt и др.) представляют собой водный раствор серной кислоты (350-450гр. на литр) с прибавлением сернокислых солей магния, алюминия, натрия, аммония. Некоторые электролиты (Gruconnin) кроме того содержат калиевые квасцы и медный купорос. Большинство растворов окрашено эозином в темнокрасный цвет и приправлено для запаха нитробензолом.
Все эти электролиты не могут улучшить работу СА потому что Их действие сказывается после 10-20 заряд-разрядов, когда (+)пластины совершенно разрушаются, а активная масса (-)пластин покрывается наростами губчатого свинца.
Неоднократно предлагалось заменить нормальный электролит растворами сернокислого натрия(глауберова соль), магния(английская соль), алюминия и даже аммония. Такая замена, кроме вреда, ничего не может принести СА. Сернокислые электролиты, во-первых, сильно повышают внутреннее сопротивление элементов, увеличивают растворимость сернокислого свинца, отчего размягчается активная масса и усиливается ее отпадение.
в результате СА быстро снижает емкость (после некоторого ее увеличения вначале). Применение сернокислого аммония вообще недопустимо, так как он окисляется на анодах, образуя азотную кислоту, растворяющую свинец.
...
Для СА работающих нерегулярно и заряжающихся через довольно длительные промежутки времени, в целях предупреждения чрезмерной сульфатации, можно к электролиту добавить на каждый литр раствора 20грамм сульфата магния(английская соль), являющегося наименее вредной примесью.
В нормально содержащихся СА электролитом должен быть исключительно водный раствор серной кислоты без всяких добавлений... "
idmail |
Post:424834 - Date: 01.09.13(10:20)
