[ВХОД]

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт

📱 | 🖨️

Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - ВТСП-керамика и тестер: скромно и со вкусом. - Стр:1
[ 1 | 2 | 3 ] [>
Модератор: newfiz
newfiz | Post: #427511 - Date: 05.10.13(05:17)
Очередное подтверждение наших воззрений на т.н. сверхпроводимость:
наглядная демонстрация того, что в ВТСП-керамике, при азотной
температуре, никакого свободного движения электронов нет.

См. клип "Эпизод А. Сверхпроводящая керамика и тестер" на
[ссылка]



edvid | Post: #427519 - Date: 05.10.13(07:17)
ВТСП керамика создаёт магнитное поле незатухающими микротоками, между которыми отсутствует проводимость, поэтому показанный эксперимент с тестером некорректен...


newfiz | Post: #427520 - Date: 05.10.13(07:31)
edvid,
"между микротоками отсутствует проводимость"? Это что за косноязычие?
И я вообще-то - не про микротоки, а про отсутствие свободного движения
электронов. В сверхпроводнике, как его называют.



genmih | Post: #427523 - Date: 05.10.13(08:14)
Вопросы к этому "простому" эксперименту:

- образец погружен в жидкий азот только частично, верхняя часть, на которой измеряется сопротивление тестером, прогревается воздухом. Эта часть образца все равно в сверхпроводящем состоянии?

- как-то можно пояснить возможное влияние переходного сопротивления керамика-щуп тестера на результат такого "простого" опыта? Это сопротивление (правда, только по традиции) представляется намного большим сопротивления сверхпроводника.

- в Эпизоде А есть момент - реакция магнита на внешнее воздействие - его толкнули. Магнит не колебался как маятник, он явно "дергался", с видимым замиранием. Можно пояснить и этот эффект с т.з. зарядовых разбалансов?

С уважением


newfiz | Post: #427524 - Date: 05.10.13(08:46)
genmih,
"верхняя часть, на которой измеряется сопротивление тестером, прогревается воздухом".
Нет, она охлаждается парами испаряющегося азота. Образец был залит полностью,
часть азота испарилась. Не упускайте из виду, что как при комнатной температуре,
так и при азотной - сопротивление образца получилось одинаковое.
"Эта часть образца все равно в сверхпроводящем состоянии?"
Ну, а как же! Образец - однодоменный!
"как-то можно пояснить возможное влияние переходного сопротивления керамика-щуп тестера"
Конечно. При лёгком замыкании самих щупов - пара ом. Вот вклад контактов,
не более. А керамику царапали с усилием - контакты не хуже. Значит, сотни
ом - из-за промежуточного материала (при комнатной тем-ре - это полупроводник).
А скачка в ноль при охлаждении - нету.
"Магнит не колебался как маятник, он явно "дергался", с видимым замиранием. Можно пояснить и этот эффект с т.з. зарядовых разбалансов?"
Этот вопрос я плохо понимаю. Если Вы хорошо разобрались с нашими зарядовыми
разбалансами, то сформулируйте вопрос конкретнее.


genmih | Post: #427526 - Date: 05.10.13(09:31)
Мое внимание привлек факт (это вроде бы достаточно хорошо видно в ролике) неравномерных колебаний магнита после того, как его слегка толкнули. Магнит колебался над керамикой не как свободный маятник в вязкой среде, а как-то иначе, скажем "судорожно" подергиваясь, с замираниями. Возможно, что объяснение этому можно дать с точки зрения механики, без рассмотрения циркуляции зарядовых разбалансов, порождающих магнит, ведь он еще и вращался, это волчок...

Не знаю... Конкретнее пока не могу...

Давно с интересом слежу за развитием Вами теории пульсаторов, тяготения. Многое привлекательно, особенно убедительна критика традиционной физики, и особенно - Ваша критика интерпретации экспериментов официальной физикой.

Успехов Вам!




bazarov | Post: #427548 - Date: 05.10.13(16:27)
вопросы -- как новая физика может помочь в поиске СЕ и "антигравитации?

Никак. Зато поиск СЕ поможет глубже узнать старую физику.

Автору ролика плюсовка.
_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)


Eduard | Post: #427623 - Date: 06.10.13(11:19)
genmih

Колебания магнита выглядят так странно из-за дискретизации его положения снимающей камерой. Частота болтанки оказалась близка к половине частоты кадров, поэтому часть времени мы видим его неподвижным, а другую часть видим в двух крайних положениях одновременно.

newfiz

Александр, можно ли быть уверенным, что в официальной версии сверх-проводимости с самого начала была ложь?

Эксперименты, проводимые Камерлингом-Оннесом со своими ассистентами Корнелисом Дорсманом и Гиллесом Хольстом, вначале подтверждали вывод о плавном спадании сопротивления. Однако 8 апреля 1911 года он неожиданно обнаружил, что при 3 Кельвинах (около −270 °C) электрическое сопротивление ртути практически равно нулю. Следующий эксперимент, проведённый 11 мая, показал, что резкий спад сопротивления до нуля происходит при температуре около 4,2 К (позднее, более точные измерения показали, что эта температура равна 4,15 К). Этот эффект был совершенно неожиданным и не мог быть объяснён существовавшими тогда теориями.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.


Ivani | Post: #427649 - Date: 06.10.13(17:37)
Спасибо за интересный эксперимент!
Мало осталось людей что-то делающих.
_________________
[url=http://ivan-work.ucoz.ru/index/na_obmen_ili_prodam/0-4]Продам, обменяю[/url], [url=http://ivan-work.ucoz.ru/index/khochu/0-16]ищу[/url]


genmih | Post: #427656 - Date: 06.10.13(20:22)
Eduard Пост: 427623 От 06.Oct.2013 (12:19)
genmih

Колебания магнита выглядят так странно из-за дискретизации


согласен, спасибо. как-то я это упустил...


bazarov | Post: #427661 - Date: 06.10.13(20:55)
Насколько я помню магниты делают разными способами.
YouTube: Смотреть видео

YouTube: Смотреть видео

Есть ещё один старый способ. Подают на горячую заготовку ток а затем резко остужают азотом. Правда магнит становится хрупким и калёным, ведь при такой закалке поверхностный слой имеет состояние феррита. И вот факт. Чем выше температура обычного железного магнита, тем он проще намагничивается и размагничивается. Пластмассы также имеют магнитные свойства при закалке. Теперь внимание. Любое вещество (материал) имеющий при закалке ферритовую фазу имеет магнитные свойства. Таким образом любые материалы при разных температурах могут стать магнитами. Значит керамика показаная в фильме также имеет свойство магнититься при более низких температурах, потому как преобретает в некоторой степени фазу феррита. По классике известно что магнитным моментом обладают домены, поэтому проводимость материала не важна для наличая магнитных свойств. Теперь самое интересно.

В научных фильмах показывают как всякие паровозики плавают в МП. При этом забывают что в такой конструкции всегда имеется очень сильный магнит. При подношении материала с выраженными ферритовыми свойствами он невольно преобретает свойства магнита, ибо имеет порог намагничености. Так как сила его внутреннего магнетизма мала то переплюсовка идёт только в смежных доменах силовых полей, остальные домены остаются в том же положении. Получается что ближней частью магнит и замороженый материал притягиваются а наружные полюса материала отталкиваются. Получается относительно жёсткая сцепка магнитов, точнее "магнитная яма". Но и это ещё не всё.

Какие-то академические бестолочи написани что индукция в сверхпроводнике равна нулю.
В=0
Теперь внимание. Как МАГНИТНАЯ ИНДУКЦИЯ может быть равна нулю если ртуть, или что там, стало магнитом? Это же полный бред. По Фарадею напряжённость поля магнита называют МАГНИТНОЙ ИНДУКЦИЕЙ. В реали электрическая индукция действительно равна нулю, потому как
Ф=дН/дТ
Где Н - напряжённсоть магнитного поля, А/м,
Т - время, сек.

Теперь современные грамотеи диамагнетические свойства диамагнетиков выдают за нулевую индукцию. К примеру если над неким предметом будет парить медная пластинка то все скажут что под ней есть электромагнитная индукция (переменный ток), а что если такая пластинка парит над магнитом? Господа, а вы знаете что не все переменные МП возможно регистрировать современной измерительной техникой? Вот и вся сказка.

YouTube: Смотреть видео

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)


newfiz | Post: #427676 - Date: 07.10.13(04:31)
genmih,
"Магнит колебался над керамикой не как свободный маятник в вязкой среде, а как-то иначе, скажем "судорожно" подергиваясь, с замираниями."

Хорошо видно, что он вертелся. Если токи, создающие его намагниченность,
текут как-то несимметрично, то будут и подёргивания.
Может, и дискретизация кадров тоже играют роль (Eduard ).
Я лишь обращаю внимание на то, что токи, создающие намагниченность
как в магните, так и в керамике, порождаются не движением электронов,
а движением зарядовых разбалансов. Которые не сопровождаются переносом
вещества и происходят без джоулевых потерь.

Eduard,
"можно ли быть уверенным, что в официальной версии сверх-проводимости с самого начала была ложь?"

Возможно, с самого начала Камерлинг-Оннес чистосердечно заблуждался.
Но далее он перерезал "Сверхпроводящее" колечко из свинца - а оно
продолжало отклонять магнитную стрелочку, как ни в чём не бывало.
Всё, движения электронов нет.
История описана у Федюкина (у меня на него ссылки), ну, и у меня
есть пересказ. Популярно - в "Жмурках с электричеством".

bazarov,
"Как МАГНИТНАЯ ИНДУКЦИЯ может быть равна нулю если ртуть, или что там, стало магнитом? Это же полный бред."

Конечно, бред. Токи (зарядовых разбалансов) текут по всему объёму каждого
доменчика. Использованный образец был однодоменный - нарочно.



Eduard | Post: #427746 - Date: 07.10.13(18:00)
Господа, обращаю ваше внимание на один интересный аспект, касающийся опыта с замораживанием сверхпроводника азотом в магнитном поле. Фокус в том, что после заморозки поле образца сверхпроводника получается уж очень каким-то хитрым. Впечатление такое, что в него вморозилась часть "силовых линий" магнита и там осталась, и если магнит отклонять, то эти линии натягиваются, как резиновые, и возвращают магнит в исходное положение. Магнит сопротивляется как отдалению от СП, так и приближению к нему. Если бы в СП в этот момент появлялось множество мелких доменов, как в железе, такого поведения и в помине не было бы - магнит либо притягивался бы к образцу, либо отталкивался от него, либо возникал момент, - но никак не удобная "кроватка" для магнита, где он занимает равновесное положение. Можно ли создать такую "кроватку" с помощью доменов, пусть бы мы имели возможность разместить их произвольно? Сильно сомневаюсь. Поэтому СП с вмороженным полем - это всё-таки особая штуковина...

Однако, факт большого сопротивления керамики, если строго, не говорит о том, что образец не поделен на домены 😈, и что на границах доменов существует обмен куперовскими парами, и что сопротивление керамики должно падать до 0. Надо более точно ставить эксперимент и непрерывно фиксировать самописцем сопротивление во время охлаждения. Тот эксперимент, что на видео, нельзя считать строгим.
_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.


newfiz | Post: #427778 - Date: 08.10.13(04:37)
Eduard,
хозяева образца клялись, что он - однодоменный.
Конечно, эксперимент не строгий. "Главное - нАчать".
Вы прикиньте - а почему до сих пор никто не продемонстрировал
КЗ на ВТСП-керамике? Были перебои с азотом? Или не было бод
боком талантливых советчиков?



dedivan | Post: #427780 - Date: 08.10.13(04:50)
По большому счету и в обычных проводниках нет этих сверх токов.
Называют сверхпроводящие обмотки на коллайдере-
а на самом деле просто охлаждение жидким азотом идет,
и для этого рядом с ним несколько заводов по сжижению.
А медяха как грелась- так и греется, только тепло отводится
жидким азотом.

Там уж больно удобно считать- мощность подаваемая на обмотки,
и количество испаренного житкого азота по теплу- все совпадает тютелька в эту самую.
_________________
я плохого не посоветую


trigan | Post: #427813 - Date: 08.10.13(11:07)
всё уже таки давно объяснено. вот и премию уже дали за теоретические работы, позволившие объяснить появление массы у элементарных частиц. и бозон Хиггса найден ещё в 2011 году. не выдумывайте ерунды, слушайтесь умных людей.
image

_________________
Татарский, конечно, ненавидел советскую власть , но все же ему было непонятно — стоило ли менять Империю Зла на Банановую Республику Зла импортирующую бананы из Финляндии. Пелевин. В


dedivan | Post: #427814 - Date: 08.10.13(11:46)
А вот пи$деть- нехорошо.
Ничего они пока не нашли, и ничего не объяснили.
И поэтому ни одного грамма массы искуственно не создали.

_________________
я плохого не посоветую


edvid | Post: #427869 - Date: 08.10.13(19:43)
За пол века Нобелевский комитет выдал большую часть премий за ошибочные результаты...


newfiz | Post: #427896 - Date: 09.10.13(08:42)
Высказывались сомнения насчёт однодоменности образца, и спрашивали -
а почему левитирующий магнитик оказывается в потенциальной ямочке,
откуда берутся возвращающие силы? Отвечаем.
Берутся они по принципу магнитной индукции: после "схватывания", т.е.
подвешивания, сдвиг магнитика индуцирует в керамике противодействующий
отклик. Чем быстрее сдвиг, тем противодействие сильнее, т.е. сила (ma)
пропорциональна не смещению (-x), а скорости (-v):
ma = -kv
Причём, противодействие работает С ЗАПАЗДЫВАНИЕМ tau, т.е.
ma(t + tau) = -kv(t)
Чтобы привести это уравнение к единому времени, функцию от (t + tau)
разложим по Тейлору, до второго члена (с первой производной).
Тогда, для величины v(t) получается классическое уравнение, решением
которого является затухающая синусоида. Для x(t), соответственно,
затухающая косинусоида, один хрен. Вот!
Но это только присказка, сказка впереди. Постоянная затухания колебаний
зависит только от запаздывания tau. А tau, по нашей модели, определяется
временем перестройки характерной замкнутой цепочки атомов, по которой
мигрируют зарядовые разбалансы (порождая намагниченность). Частота
валентных переключений, обеспечивающих эти миграции, при температуре
кипения азота составляет порядка 10^9 Гц. Если tau составляет, как видно,
около секунды, то в характерной цепочке должно быть задействовано порядка
10^9 атомов. При расстоянии между атомами в 3 Ангстрема, и с учётом того,
что разбалансы мигрируют не "по струночкам", а по ломаным линиям (из-за
геометрии химических связей), для сглаженной длины характерной цепочки
получаем несколько сантиметров.
Если это всё - не бред, то по затуханию колебаний можно судить о характерной
величине домена. Тогда, в нашем случае, образец-таки однодоменный, как и
уверяли его хозяева.
Уж больно всё сходится. Может, кто укажет на ошибку?



Eduard | Post: #427933 - Date: 09.10.13(16:11)
newfiz Пост: 427896 От 09.Oct.2013 (09:42)
Причём, противодействие работает С ЗАПАЗДЫВАНИЕМ tau, т.е.
ma(t + tau) = -kv(t)

Для колебаний совсем необязательно запаздывание, достаточно возвращающей силы, пропорциональной смещению либо скорости, запас мгновенной энергии в любом виде (инерция или упругость) и малые потери. Всё. Вообще, запаздывание токов Фуко - звучит как нонсенс. У вас есть образец, - исследуйте его импульсным магнитным полем, полагаю, никакого запаздывания вы не обнаружите. Прилепите к магниту свинцовый грузик, получите снижение частоты колебаний.
_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.


newfiz | Post: #427958 - Date: 10.10.13(04:53)
Eduard,
я тоже понимаю, откуда берутся колебания. Но я добавляю: для их затухания
достаточно запаздывания возвращающей силы. В моей модели - есть
запаздывание. И результат - неплохо согласуется с опытом.
"запаздывание токов Фуко - звучит как нонсенс."
Наверное, но это Вы придумали. У меня - ни слова про токи Фуко.


bazarov | Post: #428017 - Date: 10.10.13(19:48)
Но я добавляю: для их затухания
достаточно запаздывания возвращающей силы. В моей модели - есть
запаздывание.
У меня - ни слова про токи Фуко.

Не нравится Фуко? Пусть будет корэциативная сила. не суть. В мире много придумали отмазок чтобы не объяснять наблюдаемые эффекты с логической точки зрения. По поводу согласовонности мысли и формул:
T=L/R
где T-временная постоянная, сек,
L-индуктивность, Гн,
R-сопротивление индуктивности. А теперь внимание. Токи Фуко именно по этой формуле работают. Данное решение не даёт данных о сдвиге по фазе токов и напряжений в проводнике, но указывает что индукция - это потери. Поэтому "индукционные ямочки" не катят. Ещё есть мнение что МП - это электрический заряд большой плотности, но пока это только косвенно доказывается. Опытов прямого преобразования МП в электричество пока не существует. К тому же в головах не уложится мысль о том что заряд хранится в виде МП. А подтверждений тому тьма. Вот и подумайте, можно ли с помощью электростатики решить задачу "ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ ямы" или нет.
_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)


genmih | Post: #428179 - Date: 12.10.13(08:28)
newfiz Пост: 427896 От 09.Oct.2013 (09:42)
Высказывались сомнения насчёт однодоменности образца,...
... Причём, противодействие работает С ЗАПАЗДЫВАНИЕМ tau, т.е.
ma(t + tau) = -kv(t)
... Если tau составляет, как видно, около секунды,...
... Уж больно всё сходится. ...


Мне интересно получить ответы на два вопроса: в поле каких сил колеблется магнит и какие силы приводят к затуханию в этом эксперименте.

Аналогия, может быть и не совсем адекватная. Маятник на нити колеблется – поле тяготения, преобразование кинетической энергии в потенциальную… - тут, разумеется, что ни слово, то требуется давать определения, что есть что. Судя по всему, вразумительных определений так и нет, тем не менее, со школьной скамьи все более-менее представимо в рамках веры учебникам. Затухание колебаний – трение о воздух, в подвесе и т.д. Если тело маятника – магнит и колеблется он над поверхностью проводящей пластины, то добавляются еще силы, связанные с токами Фуко. При этом температура пластины повышается, то есть токи в этом случае аналогичны токам проводимости. (Несколько не в тему, но в связи с этим еще один вопрос, который меня ... , - возникающие при этом силы не приводят к повороту плоскости колебаний маятника, то есть они продольные, направлены строго против вектора скорости. Как это происходит?)

Теперь о силах, пропорциональных скорости. Направлены в противоположную сторону, и при уменьшении скорости до нуля - равны нулю, поэтому они могут быть причиной только затуханий колебаний, то есть никак не могут быть причиной колебаний.

В продолжение эксперимента – если магнит вывести из положения его потенциальной ямки и удерживать, то скорость равна нулю и сила, пропорциональная скорости, тоже равна нулю. Если больше никаких сил нет и его теперь отпустить, то магнит так и останется в этом положении, которое теперь будет новым местом потенциальной ямки. Отсюда видно, что кроме сил, проп скорости, должны быть и другие, которые собственно и являются причиной колебаний, то есть уравнение ma(t + tau) = -kv(t) не соответствует реальности. Оценку времени задержки (если оно существует реально), можно было бы делать в случае, когда трудно придраться к исходным уравнениям.

Судя по экспериментам Николаева по созданию магнитных подшипников и магнитной потенциальной ямки, конфигурация магнитных полей, необходимая для этого, не так уж и проста. Можно не сомневаться, конечно, что природа все равно умнее всех нас и ей доступно создать потенциальную ямку всего одним однородно намагниченным магнитом, но представить это трудно. Скорее всего образец намагничивается супер неоднородно. Это к сомнениям насчет однодоменности…



Eduard | Post: #428181 - Date: 12.10.13(09:10)
genmih Пост: 428179 От 12.Oct.2013 (09:28)
Теперь о силах, пропорциональных скорости. Направлены в противоположную сторону, и при уменьшении скорости до нуля - равны нулю, поэтому они могут быть причиной только затуханий колебаний, то есть никак не могут быть причиной колебаний.


Силы становятся равны нулю при нормальных условиях. В сверхпроводнике токи Фуко не исчезают и тогда, когда скорость равна нулю, и равны интегралу от скорости, т.е., пройденному пути, а это полная аналогия закона Гука, который описывает... _______ (нужное вписать).
_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.


genmih | Post: #428226 - Date: 12.10.13(17:34)
Eduard Пост: 428181 От 12.Oct.2013 (10:10)

Силы становятся равны нулю при нормальных условиях. В сверхпроводнике токи Фуко не исчезают и тогда, когда скорость равна нулю, и равны интегралу от скорости, ...


То есть в этом «скромном» эксперименте – если магнит слегка сместить в сторону от потенциальной ямки и удерживать его неподвижно в этом месте, то за счет не исчезнувших (сохраняющихся в СП) токов Фуко на магнит действует сила в сторону потенциальной ямки? (ничего не знаю о СП, но мне любопытно …)

В таком случае эти не исчезнувшие токи должны создавать дополнительное магнитное поле, которое кто-то регистрировал? И если пройденный путь – по кругу, кольцу, там что – токи Фуко и соответственно сила обнуляются? Или накапливаются?

Не пинайте, если задаю вопросы про буквы букварей…



[ 1 | 2 | 3 ] [>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - ВТСП-керамика и тестер: скромно и со вкусом. - Стр 1

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт