Первый пост темы: dedivan Post: #404100 От:13.12.2012 (16:30) Скоро зима, морозы, машина плохо заводится, аккумуляторы мрут как мухи.
Надо их заряжать и лечить.
А я почти всегда (если есть время)заряжаю свои аккумы малым током. Постоянно летом приходится заряжать дачные аккумуляторы. На даче света нет. Пользуюсь кислотными аккумуляторами. 75-ку использую для ТВ. А мелкие для освещения. Сейчас набрал светодиодных модулей. Едят совсем мало. Одной зарядки на все лето хватает. Для ТВ собираюсь солнечную панельку прикупить. И проблемы с электричеством вообще не станет.
Зарядка малыми токами считаю - самая лучшая. Получается хорошая зарядка и нет сульфатации.
Дед, у меня к тебе ОГРОМНЕЙШАЯ просьба. Сделай пожалуйста пару-тройку фоток экрана самого обычного Советского "Ослика". Интересует ФОРМА и АМПЛИТУДА сигнала на КЛЕММАХ АКБ. РАЗРЯДНЫЕ импульсы во время ЗАРЯДА и ЗАРЯДНЫЕ импульсы во время РАЗРЯДА - АКБ 12 В, 40 - 60 А/ч ( "ЛЕЧЕНИЕ", восстановление ). Только не "ПРОГРАММУ", а именно ТО, что "показывает" "Ослик"😊. В "живую", так сказать😊.
Да это неинтересно- одна возня- стол надо освобождать от мелочевки, акки с гаража тащить.
Ипульс будет в точности повторять напряжение с разницей по величине в зависимости от состояния акка.
То что интересно- требует калиброванного прямоугольника,
вот тогда отличие тока от прямоугольника покажет что , когда и в какой момент меняется.
Начинали ли то с этого- давно- поищи кто то картинки с цифрового ослика начал выкладывать и что то заглохло.
Vivtor Пост: 432156 От 17.Nov.2013 (08:54)
А я почти всегда (если есть время)заряжаю свои аккумы малым током.
...
Зарядка малыми токами считаю - самая лучшая. Получается хорошая зарядка и нет сульфатации.
Ну и дурак...
Потому что УМНЫЕ КНИГИ ЧИТАТЬ НАДО !
Цитата ниже - заодно и ответ му... которые советуют переполюсовать АКБ перед зарядом.
...
Пассивация электродов свинцового аккумулятора
При разряде активная масса используется не полностью: при малых токах коэффициент использования составляет 40—60, при больших 5—10 %. Снижение коэффициента использования при больших токах обусловлено в основном концентрационной поляризацией — резким снижением концентрации серной кислоты в порах положительного электрода (в пределе до нуля).
При малых токах преждевременное снижение разрядного напряжения связано с пассивацией электродов. Пассивация вызвана тем, что образующийся при разряде в виде плотного мелкокристаллического слоя сульфат свинца экранирует частички активной массы — как свинца, так и двуокиси свинца. Для уменьшения пассивации отрицательного электрода в состав его активной массы вводят специальные добавки — сульфат бария, лигносульфонат калия, гуминовую кислоту, различные дубители и т. д. Адсорбируясь на поверхности свинца или сульфата свинца, органические добавки затрудняют образование новых зародышей сульфата свинца и способствуют росту более крупных кристаллов и образованию более рыхлого слоя.
Кристаллы сульфата бария изоморфны с сульфатом свинца; поэтому их добавление, наоборот, увеличивает число зародышей. Но поскольку они распределены достаточно равномерно по всему объему активной массы, это также способствует образованию рыхлого слоя. Активирующие добавки выполняют одновременно еще и другую функцию, являясь расширителями активной массы. При хранении, а также при циклировании свинцовая губка постепенно спекается, т. е. укрупняются кристаллиты, уменьшаются площадь истинной поверхности и пористость.
В результате увеличивается истинная плотность тока и ускоряется пассивация. Введение около 1 % добавок в активную массу предотвращает спекание и усадку губки (отсюда и название расширитель). При слишком большой концентрации добавок возможно вспучивание активной массы. Комбинированное применение сульфата бария и органических расширителей гораздо более эффективно, чем действие индивидуальных компонентов, так как органические добавки адсорбируются на поверхности сульфата бария и остаются в рабочей зоне отрицательного электрода. В отсутствие сульфата бария эти добавки постепенно переносятся на положи-тельный электрод и там окисляются. На положительном электроде склонность к пассивации зависит от модификации двуокиси свинца: a-PbO2 имеет меньшую удельную поверхность, чем b-PbO2.
Кристаллические решетки а-PbO2 и PbSO4 изоморфны и при разряде на а-PbO2 образуется плотный слой сульфата, препятствующий дальнейшему разряду. В связи с этим коэффициент использования а-PbO2 в 1,5—3 раза меньше, чем b-PbO2. Соотношение a- и b-фаз в электродах зависит от условий их изготовления и формирования — обычно обе модификации образуются в сравнимых количествах. При циклировании а-РЬО2 постепенно переходит в более устойчивую b-PbO2 , что сопровождается некоторым ростом емкости электрода.
И вот еще: "О противоречиях в теории работы свинцового кислотного аккумулятора"
к.т.н.,проф.КочуровА.А. [ссылка]
Цитата: "...Кроме того , следует отметить, что еще Ризенфельд и Засс в 1933
году, исследуя состав активной массы "свежеразряженных" положительных
электродов аккумулятора установили, «...что, во всяком случае, непосредственный переход от PbО2 к PbSO4, как это требует классическая
теория "двойной сульфатации", не имеет места» ..."
... Выводы
1. Поверхностный механизм протекания химической реакции "двойной сульфатации"
не обеспечивает фактическую ёмкость реального аккумулятора, не в полной мере объясняет количественные характеристики образования воды и расхода кислоты из состава электролита при разряде аккумулятора, не отвечает принципу сопряженности
электродных реакций и не соответствует реальным токообразующим процессам в аккумуляторе.
2. Непосредственного образования сульфатов свинца на поверхности положительных
электродов при протекании первичной токообразующей реакции в аккумуляторе не происходит.
Образующееся на поверхности положительных электродов при разряде аккумулятора вещество не является химическим веществом РbО2, Рb или PbSO4, легко смывается
с поверхности электрода дистиллированной водой или электролитом, изменяет плотность
электролита при перемешивании в нем.
..."
dedivan |
Post: 432140 - Date: Sun Nov 17, 2013 3:44 am
Вот опять рыцарь на белом осле. Ничего у него не получается - а сказать стесняется.
А сказать то че нибудь очень хочется- аж свербит.
У кого получилось хоть 100 ампер - у того и заряжать получается-
А кого зарядить не получилось- значит и 100 ампер тоже не далось.
Вот и весь сказ.
Сказать то надо всего- мол не понимаю я как это работает.
И никто не понимает- но работает. И чем больше ток- тем лучше.
Вот опять у деда амбиции и фантазии разыгрались, снова пальцы веером и профсоюзные лозунги.
Не нужна мне твоя "помощь". Всё у меня получается и со схемами, и с токами. Нет лишь самой малости - заявленного тобой эффекта восстановления.
И стесняться мне нечего, всё что ты рассказываешь здесь на форуме - это для тех, кто с электроникой не дружит, кто не знает для чего паяльник существует, мне же всё давно известно, и всё что нужно я сам могу проверить, без твоих "советов".
100 А не константа для всех аккумуляторов. Есть ли разница, какой ток давать аккумуляторам 1АЧ и 100Ач? Для тебя может и нет разницы, тебе всё равно - 100А даже не зная ёмкости. Это равноценно тому что в больнице одну и ту же дозу сильнодействующего лекарства давать и младенцу, и здоровенному амбалу. Одного убьет, другой даже не почувствует.
И во всём ведь у тебя так, одни пустые поучения. Не работает у тебя ничего, одна пустая реклама, ты хоть заобъясняйся, фантазии от этого не станут реальностью.
На сайтах где схемы выкладывают, видел ли как всё ясно, коротко и понятно излагают? Без зауми и выдумок, а просто, чётко и ясно. Схема, диаграммы, описание, налаживание, фото, детали, замены. И это всё на одной страничке! Никакой пустой болтовни. Собираешь схему, настраиваешь - работает. Потому что не фантазия, а реальность.
А у тебя что? Вместо схемы и ясного описания – какие то обрывочные сведения, реклама, пальцы веером и 130 страниц обсуждения "на пальцах". Каков результат? Никакого. Никто ведь так и не подтвердил чудесных возможностей твоей зарядки. И сам ты ничего не смог предоставить в доказательство реальности этого, одна самореклама.
А каждое высказанное тобой оскорбление укорачивает именно твою жизнь, и неумолимо разрушает именно твоё здоровье. Можешь и дальше продолжать двигаться туда же.
andy8mm |
Post: 432133 - Date: Sat Nov 16, 2013 9:15 pm
...Расскажи подробнее, интересно что было сделано и в чем отличие от дедовой схемы по временам.
А на счет протонов вроде все понятно, есть водород - есть и его протон, протон отлучается от родного электрона и шмякается об намазку.
Такая вот протонная бомбардировка щекочет и размягчает всякие наросты.
Если вместо намазки попадается свинец - ну чуток в золото пару ядрышек перекочует.
Схема была другая, без трансформатора, с ключом на полевике и большой ёмкостью в качестве источника энергии для импульса тока. Так проще было получить импульс тока заданной длительности и амплитуды. Но времена были соблюдены, 5мкс и длительная пауза. Ток соответствовал указанному в дедовой зарядке, с коррекцией на гораздо меньшую ёмкость аккумулятора. Делал я и просто импульсную зарядку, и с разрядными импульсами - разницы никакой. Убитый акк. делал вид что некоторое время заряжается, но заряд всё равно не набирал. Как было 3% паспортной ёмкости, так и осталось после 5 циклов заряд-разряд.
Протон не может "шмякаться об намазку", для этого у него энергии (скорости) совсем нет, ускорение протона 30 вольтами - это просто ничего. Да и в свободном виде протоны в растворе не существуют, они все связаны (так же нет там и атомарного водорода). Протонная проводимость - это вообще условное понятие, к тому же для ТВЁРДЫХ электролитов. В растворе существуют не уединённые протоны (и электроны), а ионы с избытком или недостатком электронов.
Странно ещё и то, что говоря о протонах про электроны почему ничего не говорится, они ведь никуда не исчезают при "отлучении". Именно они должны ускоряться, причём гораздо, гораздо сильнее, масса то у электрона мизерная по сравнению с протоном.
Ну и про золото – далековато свинцу до золота, протон ведь надо сильно разогнать чтобы он силы отталкивания преодолел и в ядро проник. Тут ускоритель нужен с сотнями киловольт, десятки вольт – просто бесполезны. Если бы всё было так просто, все давно бы уже золото из свинца добывали.
многим непонятен фактор времени. Что 100 А 1 секунда и что 1000 ампер 1 микросекунда? Одно - бо-бо будет совсем, а другое? Одиночный импульс 1000 А 1 мкс даже резистор на пару ватт ощутимо не нагреет. Неодиночный, но с большой скважностью, например 1000 А 1 мкс 100 Гц - тоже резистор не сильно нагреют.
А что аккуму от них? Визуально - ничего, ни звука ни нагрева. И не заряжается особо, не разряжается. Но какие-то скрытые процессы происходят, наверное.
Sergh, надо подольше тестить, ты рано сдался и стесняешься рассказать подробности о своих опытах.
А что аккуму от них? Визуально - ничего, ни звука ни нагрева.
Дык к этому и надо стремится - зарядка без звука и без нагрева.
Sergh, объясни почему ДедИван советует источником тока заряжать?
Как думаешь в чем отличие здесь между источником напряжения(конденсатором) и источником тока (флайбэком) ?
Спрашиваю у тебя, так как хочу дополнительно найти понятную аналогию для объяснения эффекта дедовой зарядки.
Була у нас ванна когда-то и вот когда покупаешься надо стенки сполоснуть душем от пены, пене плевать на то что у ванны стенка вертикальная держится пенка как зубами.
То есть пока поток воды не смоет дела не будет.
В зарядке импульсами похожий процесс - надо организовать поток протонов и смыть/растворить ими что-то несмываемое и не растворимое.
Обычная подача напряжения запускает гидролиз и идет разрушение активной массы пузырьками.
Интересно чьи пузыри больше вреда несут водородные или кислородные?
Sergh Пост: 432275 От 18.Nov.2013 (19:23)
А что аккуму от них? Визуально - ничего, ни звука ни нагрева. И не заряжается особо, не разряжается. Но какие-то скрытые процессы происходят, наверное.
Sergh Пост: 432320 От 19.Nov.2013 (10:42)
AlexSoroka, да не доходит там до тормозных хим. реакций дело, за 1 мкс ничего особо случиться не успевае. Хоть 100 ампер хоть 1000.
картинку нашел с ступеньками начала реакций в АКБ... [ссылка]
Надо добить понимание источника тока и источника напряжения.
AlexSoroka Пост: 369868 От 08.May.2012 (17:48)
прикладывая ОБЩЕЕ НАПРЯЖЕНИЕ в 120В ты получишь где-то 2В а где-то все 50В !!!!!!!!
Ну это для автомехаников пишем напряжение.
Прикладывается ТОК. Вот при этом токе видим напряжение 120 вольт.
И 400 видим, и ничего страшного.
Протончики побегут и везде ток одинаковый, протончики одинаковые
и напряжение будет одинаковое.
Нет ионного тока , когда напряжение может быть 2 вольта.
Иончики не успевают за это время стартануть.
vodoprovodchik
тута вот сейчас горючее изобретается :
Счас Дед нам по шее даст!
не думаю, шея то деревяная 😊
Да и пост по ссыле Водопроводчика занимательный:
Кислород в виде озона это концентрированная подача кислорода в камеру сгорания т.к. он при нагреве распадается на О2 и О , бензин (молекула) при крекинге (от 300 гр) распадается на водород и углерод
для начала реакции нужны моно атомные О и Н да еще ионизированные в Н+ О- .
Так вод искра и делает этот первоначальный фефект.
Озонатор не гуд, нужна подготовка газов и топлива то есть ионизация ионы водорода в плюс а ионы кислорода в минус и тогда даже при слабой искре будет достаточный бабах.
Vivtor |
Post:432156 - Date: 17.11.13(08:54)
b2eb71.doc
