Модератор: bazarov

Про Могилев не спорю, по ним из 270 всего один по браку, и то вопрос спорный.

Может и так, только этот "частный случай" с заковыкой.
Как ты объяснишь копированием, что в пузырьковой камере, в магнитном поле заряженные частицы при движении в спираль заворачиваются?

А вот что хотел выяснить в "наноэксперименте"...
Базаров, ежели будешь делать какой-нить Ё-генератор, то эта константа тебе тож пригодится

Uэ = 1 (один) < В/(м*(м/с)*Тл)>

Расшифрую:
Если кусок провода длиной в 1 метр движется со скоростью 1 м/с в магнитном поле в 1 Теслу (провод|-МП = 90градусов), то на концах этого провода устанавливается напряжение в 1 Вольт.

Это при холостом ходе, без нагрузки, поэтому материал не имеет значения. Главное шоб провода были более менее металлическими 😊
Ну а нагрузка создаёт "тепловой" ток в ентом проводе (уже в соответствии с проводимостью и тп) и соответственно "отъедает" часть напряжения. А если подать ток от внешнего источника, то "генератор" плавно перетекает в "мотор".

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.

Да, а эта эдс плавно превращается в противоэдс.
Которая кстати не зависит от нагрузки на двигатель, ей без разницы- есть нагрузка или нет.
Это к чему?

_________________
я плохого не посоветую

С чего ты взял.что треки в пузырьковой камере образуются именно от летящих частиц?)))Вспомни какие явления вызывают ионизацию )

Теперь о твоем нано супер эксперименте.
Можно провести экспертмент с токовыми рамками которые не имеют того свойства что ты называешь мп и индукция все равно будет..Ампер рулит.Фарадея ф топку.))

Генератор ничего такой 😀 Пробуй все варианты, должно заработать 🤢
Для начала просто проверяй вход(питание) и выход(нагрузка), маховик повесь.

_________________
http://xx0ru.livejournal.com/

Маненько о терминологии: я знаю только одну ЭДС, "противоэдс" эт чё ещё одна? 😳

то есть ты придерживаешься "вихревого электрического" dB/dt ? &#128536;
А если оно существует токо как РАСЧЁТНАЯ величина?

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.

turist1, мы похоже перешли на язык племени майя... и каждый о своём, о девичьем 😕
"не имеют того свойства что ты называешь мп" ... ничего не понял... то что я называю "мп" я могу назвать и "веником" каким нить... токовые рамки не имеют свойства "веника"?... насчёт "индукции" тут конечно некоторые товар-ищи очень постарались назвать напряжённость (Тл) "индукцией", а индукцию (А/м) "напряжённостью" 🙄 (это моё личное мнение).
... и что именно из Фарадея в топку?

Я понимаю, что на фотке далеко не те "токовые рамки", которые ты имел ввиду... а в них где Ампер рулит? (зажимчики идут к осциллу, если чего не понял)

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.

А магнит можно представить токовой рамкой?

Немного не согласен. Давай эксперимент по другому поставим. Имеем кусок проволоки один конец которой находится в неихменном МП=const, а у второго изменяется линейно уровень напряжённости МП. Получим классику
U=дB/t
где индукцию дB можно заменить на напряжённость дН или магнитный поток дФ.
Единственное что дН не всегда даёт ЭДС, увы. Тогда у нас выходит что поток заряда имеется только при его движении, иначе он есть абсолют и в состоянии покоя не имеет никаких единиц. Если же в металлическом кольце с одной стороны оси изменяется индукция то вообще непонятно становится почему в кольце возникает ЭДС с током. Замечу, уровень изменения инукции может быть внутри и вокруг кольца и равным и разным, но ток возникает. Это не логично. По ленцу именно кусок проволоки в МП рассматривается, на этом правило индукции и записано. Про кольцо никто объяснения до сих пор не дал.

Задача. Берём два соленоида на одной оси но наматаные в разные стороны. Подаём по стержню переменное МП. В соленоидах возникает .... Одинаков ли знак по напряжению у двух соленоидов намотаных в разные стороны? Теперь ломаем мозг окончательно. А что если соленоид немного размотать (вспушить) И перетащить верхний вывод вниз, то получим кутушку уже с обратной намоткой. Какое сейчас должно быть напряжение по знаку? Ребята, это классика, я не вру. Думаем дальше. Если потенциал меняется значит есть точка сборки соленоида при которой ЭДС на обмотке равна нулю. Но это быть не может, а почему? Ради смеха ещё и радиальную намотку можете проверить.

Короче так. Я пока своё очередное рождение пока праздновать буду, а вы разберитесь что не так с простой катушкой. Это очень интересно. Опыты легко все за один час делаются. Просто мультиметр, кусок железяки от магнита переменного тока и два куска проволоки по десять сантиметров. Я подобные опыты ставил. Обсудить будет что.

До встречи.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

с Днюхой тебя bazarov
Побольше варенья, а хурмы и так будет завались!

Будь Здрав!

_________________
в пути...

Рамкой - нет, катушкой - да... ...с "плотностью намотки" где-то 10 в 8-ой степени витков на метр 😊

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.

Ну а катушку можно представить токовой рамкой?))..
Возьми для простоты восприятия квадратную катушку (в твоем нано устройстве) магниты тоже квадратные), нарисуй направление токов в витках катушки..
Сведи все витки многовтковой катушки с током в один виток в котором ток равен току катушки умноженному на количество витков и получишь рамку с током)))
Дальше смотри направление токов в рамке ну и какие где силы Ампера, и индукцию при прохождении той или другой части рамки возле прбного проводника Все станет на свои места без Лоренцов и полюсов))))

Базаров, с праздником!
Может вместо моторов проверить чтото типа такого?

_________________
нахожусь в вечном поиске вечного двигателя.

Ышо раз: без "Лоренца" в рамке нет тока, так что рисовать "Ампера" не получится. (потом как-нить сподоблюсь написать, как к твоему "копированию" я пристегнул свой "любимый" принцип Ле-Шателье)

Турист, я же отписал: "сила" одна и та же по сути, только называется по разному (Лоренца/Ампера)... а вообще пожалей покамест Базарыча - у него от такой теории закусь с вилки падает 😊

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.

Позновательное.
[ссылка]

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Значит так. Таблицу переделал в удобочитаемый формат. Можете смотреть. Новые двигателя чуть позже вобью. Если есть какие замечания по таблице пишите. Потом переделывать уже не буду.

Эта таблица единственная из справедливых что я видел. Следующим шагом будет сообтношение выделяемой тепловой энергии к потребляемой. Но нам это нафик не надо, потому как сие относится к авио- и НЛО-строению.

Пойду дальше бузить. /Диаген 😭/


ПС. Посмотрел на видео про завод "тесла". Двигатель простой асинхронный. На управлении стоит частотник с возможностью рекупирации при торможении. Короче полная чушь.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Добавил некие импортные двигателя. Толку пока мало. Ребята, вы смотрите ещё на обозначение номинального момента. То у меня целые таблицы а в них момент через кг/м выведены. Это же чушь собачья. Заводы делающие такие двигателя нужно закрывать когда они заявление об открытии пишут.

Теперь смотрим по таблице самые прогрессивные двигателя. Самый доступный и заводского исполнения оказался:
ДБ120
[ссылка]
С таких данных вообще ничего не понять.

Смотрим сегодняшний аналог
[ссылка]
Электродвигатель для стиральных машин ДБ 120-250-10
Ё=0,201
Смотрим второй вариант:
[ссылка]
Ё=0,59
Во как 😕 ...
Едем дальше: [ссылка]
ДПТ-6,0У2 Ё=4,15
Это при том, что в таблице указан максимальный крутящий момент, вместо номинального. Как рассчитывать механизмы с такими двигателями - не понимаю
😀....

А самое интересное, что в основном все показатели подбиваются под КПД=1. К примеру в первой таблице соотношение механическо мощности с электрической равно, но такого просто быть не может. Если КПД=80% то откуда лишних 20% механической мощности взялось? Такие фирмы сразу отбрасываем, там дураки вместе собираются и пытаются зарплату отработать.

Жду новых и интересных ссылок.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Моторчики действительно смешные. У них маховый момент в кг/м указан. Такой показатель нах никому не нужен. А на ДПТ-3 особо не надейся, у них указан максимальный момент на валу, а при номинальных оборотах или в режиме стопора - х.з. - страна дураков 😀....

Вроде уже говорил - проверено. Правда в виде макета а не готового изделия.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Юра, как тебе не стыдно 😕 ? Опять Липкина не читал 😕 ? Ну ладно доценты тупые, но у тебя же книжка перед носом... Знаешь что такое соинус фи? Это коэфициент мощности. Так вот из не гонадо считать КПД, а не разницу выхода и входа. Всё просто.

К примеру S=sqrt(P²+Q²) или S²=P²+Q²
Это полная мощность потребления ЛЮБОЙ смешаной нагрузки. Подставим любые цифры.
При P=3, Q=10
S=sqrt(3²+10²)=sqrt(9+100)=10,4 В*А
При том что активная мощность всего 3 Вт. Как думаешь, при Ё=3 каков КПД двигателя? Давай, покажи что ты Липкина читал 😭.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Возможно и потерялась. Вот скажи, те кто снимают характеристики с двигателей на стенде напишут КПД больше единицы если нечаянно намеряют? В первой таблице все двигателя с КПД=1. При том что КПД двигателя не более 80%. Как это понять? Неужели 20% в двигателях ниоткуда взялись? А может просто никто не делает измерения? А может в институтах метрологии специально цифры подгоняют под нужный результат?

Про самопалы из интернета вообще отдельная пестня. Народ элементарно не знает как правильно мерять механическую мощность. Поэтому ищем только заводские двигателя. А у них, как правило, все данные откоректированы знающими людьми. Их специально обучали как считать двигатель, а не как замеры делать.

Ну и самый весёлый факт это серия АИР в вкладке по асинхронникам. При КПД=90 у них реальный КПД 30-60%. Может на заводах с ума посходили? Нет. Просто движки были сертифицированы и прОгнаны на стендах, а расчёт всех характеристих происходил по табличным данным. Вот поэтому данные в одной и той же таблице расходятся в разы.

ПС. Если найдё специально выложу характеристики специфического двигателя продававшегося в интернете ещё в 90-х годах. Характеристики там - трындец.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

http://www.laborant.ru/eltech/01/_tabl/x0145t01.html
[ссылка]

http://bg2000.satom.ru/
Производство бестопливных генератор мощностью 2 и 5 кВт.

это все о нем
[ссылка]
[ссылка]

Ну наконец-то....

Особенно радует дата: 2 декабря 2013г. 😀

Теперь ещё один вопрос "на подумать". Допустим мы взяли АД на 500 оборотов/минуту и раскрутили его на 1000 об/мин. Вопрос. Каково будет усилие на его валу если вести ротор в насыщение и если не вводить? А что будет если такой двигатель крутить не на номинальные 500 об/мин а всего 50 об/мин? Мощность от частоты зависит или нет? &#128536;?

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - Доверяй, но перепроверяй!!! - Стр 49