Первый пост темы: redpas Post: #376244 От:15.06.2012 (19:07) сегодня всё чаще можно увидеть в продаже машины оснащённые системой стоп-старт. типа подкатился к светофору, включил нейтраль, отпустил сцепление, машина и заглохла. а когда начинаешь выжимать сцепление, то она сама заводится, включаешь скорость- и вперёд. для интереса, я неделю занимался статистикой (ну а чё ещё в пробках и на светофорах делать?). выяснил, что за день проезжая 30 км, я минимум стою на светофорах в общей сложности 10 минут. если предположить, что среднестатистический автомобиль расходует 10л на сотню, а на холостых кушает 1л в час, то экономия от системы старт-стоп в городе составит более 5%. я понимаю, что это не 90%. но для меня и это существенно. мне только одно не ясно- как там устроен стартер? как он не загибается? или есть способ как-то иначе завести мотор? или как переделать стартер, чтоб не развалился через неделю?
redpas Пост: 376689 От 18.Jun.2012 (13:55)
так может тогда старт-стоп тут нипричём? может просто неисправность изначально устранить требовалось?
Коз точно нету. Стартёр до сих пор ходит. Может более сильный перегрев в 2106 идёт за счет того, стартёр в этой моделе находится ровно под "штанами" коллектора.
Ещё один момент. По крайней мере в шестёрочном бендексе стоят пластмассовые детали. В жару в старт-стопном режиме в пробках - стопудов расплавятся. Я у себя эти шайбы(хитрые) заменял на аллюминивые - заказывал токарю, но потом что-то другое сгорало. Просто забыл что уже. Давно дело было.
Но попробуй конечно. Начни без датчика нейтрали. (Не ломай раньше времени коробку). А стартёром можно управлять, Если поставить датчик, аналогичный тормозному, только на педаль газа. Второй сигнал снять с датчика детонации, прикрученному к двигателю. Объединить их через "И". т.е. Если педаль газа нажата, а детонации нету - значит включается стартёр. Как только детонация появилась, стартёр выключается. Схему нарисовать?
Запасной стартёр в багажник.. месяцок покатайся (особенно в пробках) потом расскажешь.
п.с.: Экономию 5% в первом посте ты что-то мало указал. У нас в ЕКБ 2 часовое перемещение на 8 км - это называется "пробка движется". Ночью я за 5 минут доезжаю. Прибавить каждое торможение через каждый метр. Думаю более 50% экономии выйдет.
п.с.2. Ещё допишу.. моя красавица пока прошла порядка 700 тыщ. 6 раз делал капиталку движку, 8 венцов маховика заменил и 5 бедексов. Вдумайся в цифры. В старт-стопном режиме не ездил.
да, это точно, венец и бендикс точно пошабашат. вот блин, а поменять венец, это не стартер за 5 минут. вот в эти грабли верю без честного слова. и что самое противное- так и не смажешь. будем думать.
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
Jeka343 Пост: 376763 От 18.Jun.2012 (18:53)
п.с.2. Ещё допишу.. моя красавица пока прошла порядка 700 тыщ. 6 раз делал капиталку движку, 8 венцов маховика заменил и 5 бедексов. Вдумайся в цифры. В старт-стопном режиме не ездил.
Хрень какая-то... Венец 100тыщ неотслужил? Что-то тут не то...
700тыщ - 6раз капиталку? Что ты имеешь ввиду под "капиталку"? замену манжет? Да и то , что-то часто... Нормальные манжеты полторы сотни служат. Хорошие служат 250-300тыщ.
У меня те Таврии прошли примерно по 300 с небольшим, два раза менял манжеты , а венцы - ни раза. Бендиксы - да , менял часто.Но шестерни бендиксов не страдали , разваливалась обгонная муфта.
Стрит, под капиталкой движка я понимаю расточку блока на следующий размер. (блок тоже заменял 1 раз). Стрит, а ты сам ручками капиталил что-то? движки, коробки, редуктора? Думаю еслиб, капиталил, то таких вопросов не задавал бы:
Хрень какая-то... Венец 100тыщ неотслужил?
Или ты не в российских автомагазинах магазинах запчасти покупаешь?..
ну откровенно говоря за 5 лет работы мотористом, через мои руки прошло всяко разного добра- машин 300-400, венцов или маховиков в общей сложности было поменяно, ну штук 10. а чтоб на одной машине больше двух раз...
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
лет 15 ремонтю стартера и гены с авто,электрику и лектронику. 1jz стартер хороший,densoвский. этой модели по 15 лет без нареканий выхаживают. сгорание обмоток из за щеток частый дефект. кстати,именно таки стартера стоят на некоторых моделях тойот с функцией старт стоп. и бендиксы были раньше не плохие,пока их сами японцы делали,не то что сейчас. а вообще,как здесь уже отмечалось,режим работы стартера кратковременный,охлаждения нет,спалить его мона запросто или механически разрушить. по системе охлаждения дельно было замечено,про тормоза без ваккуума не стоит забывать.. хотя те тойотки со старт стоп которые мне доводилось ремонтировать,кроме дополнительной электр начинки,ничем другим практически не отличались от других. опять же не забываем,что тойота не ставрида. я думаю,что выгода в этом старт стопе самопальном мнимая, так же как и в гибридах,особенно бэушных.
На кроуне наблюдал мотор-генератор соединенный с двиглом через широкий,сантимов 10 поликлиновый ремень. Так же стоял дополнительный аккум на 80 амп.
А сгорают обмотки из за щеток по вине водителей.Думают,что аккум издох,раз стартер плохо крутит,и ну давай его прикуривать, пока не задымит.
lazy Пост: 377265 От 21.Jun.2012 (11:04)
А сгорают обмотки из за щеток по вине водителей.Думают,что аккум издох,раз стартер плохо крутит,и ну давай его прикуривать, пока не задымит.
Высечь в граните, готов подписаться под каждым словом....
господа, щас веточку почищу, а пока на всякий случай хочу сказать- что вы тут оба умничаете про муфты и бендиксы совершенно не подозревая о том, что Бендикс- это фамилия основателя одноимённой фирмы, которая выпускает обгонные муфты для стартеров, и ещё очень много всего для автомобилей и авиации. ну и Винсент Бендикс изобрёл те косые шлицы под обгонной муфтой, благодаря которым её с венца сбрасывает при заведённом моторе.
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
Почему у стартера Жеки ослабли пружинки, равно как и о том , чего он не дописал.
мне тут вот ещё чего вспомнилось- иногда через пружинку ток идёт охотнее, чем через клемму. может стоит обратить на это внимание?
Стоит , особенно учитывая конструктивные особенности стартера на ВАЗ 2106.
На грамотно изготовленном стартере ток через пружинки невозможен.
не подозревая о том, что Бендикс- это фамилия основателя одноимённой фирмы, которая выпускает обгонные муфты для стартеров, и ещё очень много всего для автомобилей и авиации.
Ну , почему же,... не подозревая?😊 А вот об авиации , действительно не знал, спасиб.
У меня предложение по аналогу старт стоп системы в смысле экономичности авто.
МОжно существенно экономить просто обедняя смесь в инжекторных авто во время работы двигателя на ХХ , для этого нужно установить термозависимый усилитель сигнала лямбда зонда и привязать регулировку коофициента усиления к концевику датчика дроссельной заслонки или что проще установить концевик на педаль газа.
Или подключится к концевику тормоза (экономия в пробках)
Если по первому варианту экономии будет больше , например при движении накатом и под гору на АКПП .
Устройство было испытано мной в течении 6мес (ус лямбды) без подключения к концевикам , тем не менее показало хорошую экономичность порядка 20проц .
Цифра внушительная и на первый взгляд сомнительная но испытания проводились на старом японце 21 год зимой . Расход без усилка был 15-20 зима (короткие поездки)
С усилком 10 в смешаном двиг 1.8 акпп , 15катки (родные 14) температура за бортом в среднем -30 . Так как поездки были короткие ефишка лила бенз в холодный двиг значительно больше чем в случае длительного вояжа и прогретого пихла , а лямбда там 1 проводная без прогрева тоесть в стоковом варианте не даёт сигнал пока не прогреется до рабочих 300 град , вот и получалась что ECU просто игнорил её на холодную , а усилок ЛЗ исправлял это досадное недоразумение ) отсюда и цифра. Ещё стоял фен на 150ватт во впуске с целью обмана датчика температуры воздуха что тоже круто влияло на расход. Фен это набор спиралей от электроплитки адаптированных на 14 вольт с установленой защитой от перегрева , КЗ , и привязанностью к температуре пихла (откл при прогреве до 60 гр) подобное решение стоит на ауди и ускоряет прогрев ДВС.
Далее расход был замерен при пробеге 200 км в один день в смешаном цикле с хорошей динамикой , обгонами , овердрайвом ) и составил 19 на 200 (100 туда 100 назад из них по городу гдето 70.
Как видите даже простое тех решение может дать внушительный результат.
Если регулировку коофициента усиления ЛЗ привязать к концевику педали газа , то можно ещё проц 15 срезать в лёгкую
Так же неплохо подогревать бензин зимой через тосол (теплообмен) оч сильно скажется на расходе зимой (для таксистов)
ТОпливо в холодном виде недогорает , я находился в помещении где жгли холодную газовую тепловую пушку - через 10 минут дышать нечем....
В конечном итоге асолютно реально довести 2x литровый двигатель с автоматом до 6 литров зимой на стоковых дисках (оч влияет на расход)
А 3х литровый до 8 литров , просто с помощью управления сигналами датчиков кислорода , температуры воздуха и охлаждайки. ну и фен.
Ещё остаётся тюнинг системы зажигания что позволит улучшить динамику и запуск , либо зажать подачу ещё сильнее и остаться с той же динамикой .
В итоге тюнинг впрыска и зажигания даст 50 проц экономии , кто то скажет что это бред ) но уверяю вас - производитель вашего авто не озабочен вашими расходами на бензин , ему важнее обеспечить движение при любой температуре ДВС и окр среды)
Вот впрыск и льёт на холодную без меры . Да и состав смеси регулируется тупо по табличке и никак неучитывает количество кислорода в кубическом метре воздуха при данной температуре и атм давлении в вашем регионе (разница по россии оч большая)
У производителя задача одна -надёжный запуск и динамика , всё остальное уже лирика как бэ , искл хонда наверное у них лябда о 5 проводах и программа дающая бедную смесь пихлу на некоторых доспустимых режимах.
street |
Post:376685 - Date: 18.06.12(12:44)
