Модератор: dedivan

Дык я потому всё и затеял, что статистики нет. А если зарядка помимо желания заряжающего будет статистику собирать, это ведь красота.))

На твоей картинке нет процесса зарядки, я через месяц уже не вспомнил бы когда как заряжал.

Все 3 процесса буду помнить в деталях, а вот где какй буду путаться. А так файлик есть, в нем всё написано. Сиди, анализируй - ищи закономерности.

Кстати да, вот интересный вопрос. Если зарядить этот же акб 3им способом, опять такая же забористая кривая разрядки получится? Или первая и третья это одно и то же с перерывом на лечение второй?

Это к химикам надо- тут я пас. Хотя это и не совсем чистая химия,
меняется фазовый состав анода, а хим формула остается.
На пальцах так- гидроокись никеля есть в трех модификациях- альфа бэта и гамма
Каждая из модификаций- разные кристаллические решетки и разные напряжения реакций-
вот их и видно по ступенькам. Нас интересует самая первая ступенька- альфа,
у ней самое большое напряжение. Поэтому зарядку надо делать чтобы именно эта модификация росла, но иногда нужно вырастить бэту, не для напряжения,
а для уплотнения анода, тогда разрываются паразитные мостики ...ну и так далее.
Еще надо учитывать, что гидроокись никеля ток не проводит, вообще. Это про электронный ток, играют роль только протоны- водород.
А тут интересное явление открыли давно уже- что водород при электролизе может быть растворенным-активным
а может и нет- тогда он собирается в молекулы и пузырьки.
Так вот при электролизе он сначала в активном виде рождается и только потом
переходит в более пассивные формы.
Вот отсюда и растут импульсные методы- быстро получают активный водород и
ждут когда он усвоится в реакции- делают паузу.

Всю эту химию смотрят не вскрывая банку- по напряжениям, эдс, внутренним сопротивлениям и прочим ипмедансам. Вот поэтому нужна хорошая мериловка для изучения всех этих тонкостей.
То есть мало сформировать импульс, надо еще в паузе померять импедансы,
сравнить с предыдущими, сделать вывод- куда катимся.

_________________
я плохого не посоветую

Опробовал сегодня связь между двумя ардуинами по протоколу i2c (Inter-Integrated Circuit), похоже, это то, что нужно.
Этот протокол интересная штука, вешай на 2 провода и землю много устройств, (точную цифру не встретил, больше 100) и они будут совместно трудиться.
Скорость обмена вроде до 100 килобит.

Волевое решение принял.

Архитектура такая.

Ардуина №1 – самодостаточная зарядка c экраном и кнопками.
В процессе выдаёт данные для графиков в COM порт и в i2c. Если ничего не подключено, проблем никаких нет. Если есть комп на COM порту – пользуется.

Ардуина №2 только пишет данные от 1ой на флешку.
Такое разделение как раз и 28к побило примерно пополам.

Дед Иван, наведи мне резкость, пожалуйста. В смысле поправь, если я где блудить начинаю.

В устройстве, во время зарядки, нужно управлять двумя параметрами – длительность и скважность.
Длительность 30-100 мкс, скважность 200-1000 мкс хватит?

В качестве сигналов с АКБ можно использовать до трех сигналов от датчиков.
Из 6 входных линий АЦП 3 заняты – 1 кнопки, 2 – I2C.

1 – напряжение на АКБ со сглаживающим фильтром, чтоб использовать АЦП на 15 вольт.

2 – ток при разрядке. Придут токовые датчики на ACS712, посмотрю, как они себя поведут, пока шунт 0,38 чтоб без ОУ обходится.

3 – хочу попробовать спаять похожий на твой из темы про зажигание, только на 40 вольт для вторички. Чтоб можно было сам импульс смотреть.

Я подсознательно чувствую, что 1 и 3 можно объединить одним парой транзисторов, но не знаю как )).
Да, забыл. На 1ой ардуине 6 свободных управляющих ног. 1 будет давать импульс. На остальные можно навешать релюхи для нагрузки при разрядке.

А теперь вопрос, от которого зависит как программу писать.
Сколько измерений и когда делать. Влез в твою картинку, на ней зелёные мысли)).
Желтая, это сигнал от ардуины, от него я начинаю плясать.
Левая толстая мысль - положение красного горба по времени, насколько я понимаю, зависит от АКБ и его придется ловить. Получится или нет – не знаю, попробую.
Правая толстая - это напряжение между импульсами, о котором ты часто пишешь. По заднему, это потому как мой драйвер сейчас очень тормознутый. Это не принципиально можно по переднему или внутри импульса.
Тонкие зелёные. Мне кажется, они будут давать информацию о динамике процесса. Нужны они? Сколько?

Вот. Теперь скажи, правильно я в целом представляю что делать?

Ух сколько вопросов, так это ты еще их мелко видишь.
Отвечать тут надо не один день.
Так уж сложилось- что практически все приборы состоят из силовой техники,
мериловки и управления.
И если ведешь проект целиком- то должен быть спецом во всех трех ипостасях.
Я так и начинал- Был лаборант с латром- крутил ручку, смотрел на стрелку,
чтобы 24 часа управлять установкой - три смены. Вот первая работа была- заменить трех лаборантов. Тут и силовая часть, и мериловка, и управление.
Самая негибкая- силовая часть- с нее и надо начинать.
Для этого нужны границы задачи- что хочешь делать и с чем.
Если это акк от шурика- это одни токи и напряжения,
если от электрокара- совсем другие.
А если свинец от авто- то уже третьи.
В любом случае нужно будет регулировать эти токи.
Просто линейным стабилизатором- это расточительно по мощности.
Нужен ШИМ. Есть отдельные схемки шимов, дешевле чем самый маленький контроллер,
но управлять ими- надо огород городить, поэтому сейчас пользуют для этого контроллер с каналом связи.
Есть массовые китайские поделушки- там один таракан все делает,
и шимит сам по 6 каналов, и индикатором управляет и меряет все сам.
Если ты не массовую продукцию задумал- то лучше все разделить,
но тогда добавляются еще каналы связи.

_________________
я плохого не посоветую

Водород? Растворяться в металлах по его части.

-----------------

Тут ещё речь шла о зарядке литиевых аккумуляторов до 4.5 В. У меня вышло так:

- литий полимерный потерял практически всю ёмкость после одной такой зарядки (хоть напряжение есть, но току не дает совсем).

- обычный литиевый, на 750mAh, тоже не вынес повышенное напряжение (заражал без встроенного контроллера, и не выдергивал вовремя), от одной такой зарядки терял с четверть ёмкости, а то и больше. Сейчас, полностью заряженный, держит меньше минуты разговора по мобильному.

Не любят литиевые и до-зарядку, т.е. когда их ставят на зарядку не разряженными до 3.6 В.

То есть по любому, лучше все таки заряжать их через контроллер, который больше 4.2В не пускает.

Ты напиши что за зарядка- каким током, сколько времени и прочее.
Я заряжал очень хитрым током - и сам удивлен результатом, поскольку знаю что так быть не должно.

_________________
я плохого не посоветую

Использовал зарядку по схеме Бедини, но слегка переделанной: управляющая и выдающая катушки разделены, чтобы увеличить сечение провода выдающей и, следовательно, ток зарядки; управляющая стоит с опережением градусов 15. Ток зарядки (замерял стрелочным прибором) порядка 20мА (так мало, потому-что в конце зарядки переключаю питание схемы с 14В на 5В), вообще же ток - 120мА.

Специально до 4.5 не заряжал, вышло так из-за того, что вовремя не отключил; время зарядки указанным малым током (примерно с 4,10В до 4.5В) сказать затрудняюсь, где-то между 5 и 10 часами.

Справедливости ради замечу что ранее я так-же столкнулся с эффектом длительного удержания напряжения литиевым акк., хотя зарядился он до 4.35В, после чего напряжение не падало с неделю, пока аккумулятор не был вставлен в мобильник. Зарядник был тот-же, Бедини, только не переделанный (оригинальный). К тому же схема возбужения могла быть другой - схема Бедини может работать как с колесом так без него, при соответствующей настройке (сопротивление в базе транзистора побольше) и правильном возбуждении.

Это ни о чем.
Нет ни тока, ни формы ни длительности импульса.
Я вот когда начал импульсами заряжать, смотрел как себя ведет акк.
Подал от генератора импулься по 1 амперу и смотрел за напряжением.
Заметил что до 5 мкс акк хорошо забирает энергию, а после 5 напряжение подскакивает. Поэтому выставил 5 мкс и так заряжал до упора.
И 10 ампер делал импульсы- не греется акк. Значит в тепло переходит только та энергия, что после 5 мкс. А все что до- в полезную химию.

А все схемы бедини дают импульсы гораздо длиннее. Для лития это все равно что постоянным током заряжать.
Он то кстати пользовал свинец- те медленнее, тем именно милисекунды нужны.

_________________
я плохого не посоветую

Дед Иван, доброго здоровья тебе, привет!


Мы тут с Базарычем его темку про ЗСЭ решили реанимировать и оживить:

[ссылка]

Надеюсь, тебе тоже есть, чего сказать по делу и по существу обсуждаемых нами вопросов.😊

_________________

Спасибо за пояснения, так оно и оказалось. Что в переделанной схеме, что в оригинальной (с колесом и без него) - картина на аккумуляторе идентичная: пила по току и колокольчик по напряжению, ширина - пара мсек.

Рано тему закрывать.Будет еще материал.Много работы и все не быстро.
Сейчас делаю что то типа "мрт" для кислотников.
И Бедини не забыт 😊
Вот последняя поделка в его стиле.

Рукастый ты, уважаю.
По картинке. Триггерная катушка обязательно должна двигаться.
Бедини фильм с год назад выпустил, его не перевели. Качал на заряде, в комментах ссылку давали.
Там он показал схему т.н. "сильной зарядки".
Картинку цепляю. Если так подключишь, еще куча интересных вопросов появится.

Обязательно должна.Смещение импульса действительно изменяет график разрядки аккумулятора.На этом моторе управление планировалось на валу от датчика.
За картинку спасибо😊

Как только снимешь функцию триггера с катушки, это будет уже что угодно, но не Бедини. Двигаться должна именно триггерная катушка.Разгадывание ребусов этого усатого дяденьки доставило мне массу удовольствия. И похоже что там ещё ковырять и ковырять.))

Ну это уже вообще ребячество.
Катушке ведь все равно кто в ней энергию накапливает- ток или магнит,
при разрыве она выдаст импульс , где абсолютно не отличить как было накопление.
Эти фокусы нужны были только мошенникам , когда накопление было и от механикм и от аккумулятора, и тогда как ни считай энергии по отдельности- все сверхединица получалась.
А считали либо механики, которые в электрике не понимают, либо электрики, для которых механика темный лес.

А для нас современный транзистор даже выковырянный из старого телевизора - даст все что нам нужно, дешево и сердито.

_________________
я плохого не посоветую

Возможно и так.Но процесс сборки, пуска, и настройки этих моторчиков жутко увлекательное занятие😊 Не обязательно ведь там сверхединицу сразу искать.Там большие возможности по изменению длительности, амплитуды, частоты и количеству импульсов в пакете.Все это в конечном итоге влияет на характер зарядки.Вот это и интересно.

Это сказки какие то. У меня генератор самый обычный от 100 наносекунд до секунды а твой так может?

_________________
я плохого не посоветую

Во-во!😎
Для меня самым забавным было смотреть, как хомячки принимали банальнейший импульс самоиндукции катушки - за "божественное откровение" Свыше.
Откуда взяться СЕ, если нет дополнительной подкачки извне?
У Б.В.Болотова дополнительная энергия получалась из-за протекания "холодных ядерных реакций" в материалах сердечников катушек. Это понятно. А у Бедини, кроме как "святаго духа", на ум ничего не идёт.😎
Дед, твоя идея изпользовать для зарядки и для зажигания короткие сильноточные импульсы - вещь очень перспективная.

_________________
Как умею.

Хм...эту идею реализовывали много раз (Радио 1975-04), однополупериодные импульсы (ассиметричный ток) с сетевого трансформатора, сила тока на выбор пациента, частота - 50 Гц.
Дед добавил теории о прохождении этих импульсов, длительность, сила, частота, измерения. Читайте "учебники", как он сам говорит.

dedivan дак я же не спорю, да и мне ли с тобой спорить😊
Даже смысла нет сравнивать колесо и твой вариант.
Я как то все интересные варианты зарядки аккумуляторов пробую.Начинал с колес,ну и осталась привязанность к ним.
Больше не буду сюда с колесами лезть, извиняйте.
Скоро доделаю вариант ЗУ по теме вот и "похвалюсь" что получилось😊

Нет, это из другой "оперы".
Асимметричный ток был придуман для электрохимических систем с цинковым катодом, так-как цинк, при электроосаждении, склонен к образованию кристаллических дендритов, которые перемыкают анод и катод. Цинк, как катод, выгоднее кадмия(Э.Д.С. -выше), но кадмий не образует дендритов и поэтому срок службы ****-кадмиевых элементов гораздо больше.

_________________
Как умею.

Гггг, да мне пофиг для каких систем это "делалось", как будто у этого способа заряда есть отдельный автор. Напиши, к примеру, различия между положительными импульсами от ассиметричной системы и такимим же не менее положительными импульсами, следующими с определеной скважностью. Главная разница будет в этой скважности, так сказать - паузе, второстепенная в длительности, а третьестепенная в форме самих импульсов.

А ничего писать не надо.
Перечитай заново, что писал здесь Дед про импульсную зарядку - и будет тебе счастье.😎


Я ж говорю - Деда читай, а то "слона" то и не заметишь.😊

_________________
Как умею.

Дед к учебникам отсылает, их и читаю.

Учебники - это правильно, иначе ты будешь разговаривать с ним на разных языках.
Химические реакции, написаные в учебниках, верны для зарядки постоянным током, а для импульсного режима всё сложнее.

_________________
Как умею.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Сделай сам. Советы. - Домашнему мастеру - Импульсная зарядка - Стр 89