_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
Дык это не на один год разговор.
Я уже лет 10 рассказываю, и конца краю еще не видно.
Что в твоем понятии есть материя?
оТ ЭТОГО И ОТТОЛКНЕМСЯ. Как ульянов в молодости-именно с этого начал.
Но в сторону вильнуло...
Ну, ничего страшного, дедуля. Начни, а там видно будет.
Я не Ульянов, мне далеко до гения. Но и у него определение идет "от противного", то есть- он определяет не саму материю, а собственные осчусчения по ее поводу. С это- увиливание от прямого определения.
По мне, так материя-это локальное изменение состояния пространства- времени, зависящая от локального дисбаланса энергии по отношению к общему и среднему энергетическому уровню всей системы.
Да, знаю: не Бог весть что, но усе- таки... Не по писаному и ближе к телу...🤢
Можешь поправлять.😊
Соответственно: ожидается получить способ раскачки эфира с последующим преобразованием энергии во избежании ее возврата в эфир до ее использования.
Сбал
Тему уже не переименуешь. Да и конспирация тут не особо нужна. А за порядком я буду следить, не боись...
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
Говоришь вовка пративный.... может быть...
Но у него мысли и сознание материальны. А если так и двигать дальше- то абсолютно все в этом мире материально. А это ведет к тому что теряется сам смысл понятия материи- чего его определять, если все материально.
Другое дело если есть что то нематериальное, вот тут и интересно провести границу.
На этой границе и происходит все самое интересное.
По мне- так все материально. И вопрос отпадает, и никакой СЕ нет- а есть переток энергии от той части,
что не дана нам в ощущение к той что ошушаем. Это и называем СЕ.
А вот с философской точки зрения- предложенной вовкой - разделение на материальное и нематериальное вроде благо, но появляются неизвестно откуда потоки СЕ.
Тыща песчинок и другая тыща таких же невидимых могут нести одну и ту же информацию? или не могут?
И станут ли видимыми песчинки при почтитождестве информации?
границы, это те, что между фиголионом песчинок и фиголионом+n песчинков?
Это ты уже сразу широко шагнул- за вещество и носители информации.
Мы пока вещество не рассматриваем. Нам материю определить бы.
Даже еще раньше-= а надо ли ее определять.
Материя, если и зарождается, то по какой-то причине. Не ветром же надуло!
Предполагаю, что она форма существование энергии.
Рябь на поверхности воды подобна электромагнитным полям. Когда волны становятся слишком высокими или быстрыми (высокочастотными), возникают брызги в виде шарообразных капель. Состав у них тот же, что и у водоема, но механические свойства другие. Потому что радикально другое количество дало совсем другие качества. Так из энергии возникают устойчивые образования в виде частиц.
Так как энергия совсем не вода, то и свойства у ее капель совсем особенные, непонятные нашему разуму, оперирующему привычными образами в масштабах привычной нам среды.
_________________ Человек создан для счастья, как птица для работы
Причина и информация - разные вещи.
Кирпич притягивается земным тяготением и падает на голову очередного Ньютона.
Если гравитация это информация, то гараж это местоимения.
А для возникновения материи достаточно условий ее возникновения. Тут чуть сложнее, чем с банальным падением, но принцип тот же. Энергия переходит в свойственное ей состояние. Если их несколько, то присутствуют соответствующие вероятности.
Или в понятие информации вкладывается какой-то особый смысл?
_________________ Человек создан для счастья, как птица для работы
Дед
Твоя кочка понятна и в принципе- верна. Но тогда ты сам же и отрицаешь: чего, мол, определять, если и пространство и время и энергия- тоже материя.
Но тогда возникает путаница: виды материи по разному ведь проявляются.
Придется вводить разграничения в понятиях самой материи.
Не страшно, если подробно разьяснять суть и тыкать туда, откуда что берется и куда уходит, как и почему.
Тогда определимся по- другому: как ПЕРИОДИЧЕСКИ воздействовать а эфир, чтобы получать изменения в пространственно- временных, полевых характеристиках и одновременно- локальный круговорот энергии. Именно круговорот, а не течение в одну сторону.
Не стесняйся: ты уже второй раз упоминаешь про тот опыт, который тебя удивил, тока потом молчишь почему- то.
Подписку давал, что ли? Или не хочешь пока секрет открыть?
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
Ivan Пост: 464595 От 30.Mar.2015 (21:03)
Не стесняйся: ты уже второй раз упоминаешь про тот опыт, который тебя удивил, тока потом молчишь почему- то.
Подписку давал, что ли? Или не хочешь пока секрет открыть?
ну вот, о чём просим? Информацию. Агу? Значит с чего всё начинается? С информации. 😊
Ivan Пост: 464595 От 30.Mar.2015 (21:03)
Но тогда возникает путаница: виды материи по разному ведь проявляются.
Так я именно про это- до начала разговора надо договориться, чтобы не было путаницы.
Дело в том что мало того что проявляется, есть еще и то что не проявляется, недоступно нашим ощущениям - значит по вове это не материя. Хотя он не дает такого определения.
У него материя- то что дано нам в ощущениях. Про то что не дано- он сученок промолчал.
А я как раз и хочу договориться- чем будем считать то, что не дано в ощущениях.
на этой границе все и происходит, тут нельзя замалчивать.
Иначе будет как всегда.
О чем речь- о Великом Ничто. Из него вытекла вся наша вселенная,
и там может еще десяток таких вселенных- но они никак не проявляют себя- мы спокойно удаляемся от него, нет никакого притяжения,
наоборот- есть градиент по которому мы катимся от этого места.
А шизики-физики говорят о какой то несуществующей массе вселенной,
которая якобы притягивает нас и расширяет вселенную. А ее нет. Это всего лишь градиент.
Вот там внутри это материя или нет? Мы ее никак не можем даже увидеть- там нет среды для распространения света и электромагнитных волн,
нет там тяготения, нет там времени, а ОНО есть.
А ведь это материал, из которого построено наше пространство,время и все прочее.
dedivan Пост: 464608 От 30.Mar.2015 (22:01) О чем речь- о Великом Ничто.
Из него вытекла вся наша вселенная...
Ну, очень похоже: [ссылка]
Вот Фор спрашивает: как может ничто породить что- то?
Для Вовочки и его определения- это неизбежный тупик. Потому что определение идет наоборот: от чувств- к материи. А так ничего не определить.
Как пример: как делают компьютерную игру? Сначала- создают пространство с определенными характеристиками, а потом- в этом пространстве происходит действа. В пустоте это действо совершить невозможно. Значит, и наше пространство- это уже структурированная вселенная. Каждая точка вселенной- это точка с максимально возможной вероятностью преобразования в материю ( то, что можно ощутить или измерить). А это означает, что эта же точка имеет всю информацию о вселенной. "Показать" ее должным образом, в нужном месте и в нужное время, как "нужный" объект- это уже вопрос поступающей в точку или выходящей из точки энергии.
Можно продолжить. Но сначала нужно определиться с основными формами материи: пространство, время, энергия.
Как можно понять: информация в каждой точке уже имеется.
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
Ivan С чего опять информация? У вас эти точки со специальными настройками что ли? Тыкаешь на одну точку вселенной левой кнопкой мышки, потом нажимаешь Ctrl+A и выставляешь опции для данного мироздания, предварительно нажав правую кнопочку.
Думаю, пространство тут вообще не виновато, изотропно и равномерно.
Свойства присущи именно энергии. Она любит одно вращение больше другого, имеет тенденции к образованию устойчивых структур.
А "свойства" пространства определяются временем. И на более сложном уровне, чем преобразование энергии в материю. Именно время задает трехмерность и неоднозначность причины и следствия, но само по себе оно существует в виде бесконечно короткого мгновения "сейчас".
К сожалению под рукой нету другого пространства, чтобы посравнивать.
Мы можем только гадать по жидкостям и газам, проводя мутные аналогии.
_________________ Человек создан для счастья, как птица для работы
Нн-даа... Прав дедИван, с таким "разбродом и шатаниями" во взглядах на основы мироздания, несколько лет уйдёт только на то , чтоб договориться об общем "знаменателе".
Ильич-то в общем и целом - прав. Мобыть мысль не точно сформулировал, наверное торопился, некогда ему было особо хвилосовствовать, надо было капиталовложения отбивать.
В чём суть его определения? ИМХО, эта суть в том, что здесь и сейчас. Да и в современном учебнике тож примерно также. Материя - это всё то, что существует во Вселенной вне зависимости от нашего сознания. Т.е. материя - это то, что есть. Здесь или там, но сейчас. Получается - время. Настоящее.
street Пост: 464691 От 31.Mar.2015 (13:30)
Получается - время. Настоящее.
А теперь по вове- время нам дано в ощущение- значит это материя.
А раз материя- значит из чего то создана, сотворена.
А может ли быть она сотворена из чего либо нематериального?
Скорее всего нет- значит то великое ничто- материально.
Но мы его не ощущаем, никак. По вове это не материя.
Мы только логически выводим что это ничто существует.
Значит вопрос материальности в термине -существование.
Если существует- значит материально.
Ivan Пост: 464654 От 31.Mar.2015 (07:19)
Как можно понять: информация в каждой точке уже имеется.
Обязательно.
Что мы знаем- вселенная не развалилась на куски- значит она непрерывна, непрерывность предполагает наличие плотности чего то.
Вселенная не сжалась в точку- значит ее материя упруга.
Упругость - это тоже величина. Вот и все.
Из этого и создан весь мир. Это вся информация что есть в каждой точке.
Уже математики посчитали, что если бы упругость или плотность отличались от существующей хотя бы на одну стомиллионную долю-
вселенной не существовало бы, ну или она была бы совсем другой.
То есть вселенная еще и однородна.
street Пост: 464691 От 31.Mar.2015 (13:30)
Получается - время. Настоящее.
А теперь по вове- время нам дано в ощущение- значит это материя.
у вовы, если мне не изменяет память, о сути времени ничего нет. Вводится аксиоматически, с одновременным "закреплением" альбертовскими стрелками на циферблате. Как у нас все сии ощущения "работают"? Благодаря - памяти, нет памяти - нет времени, нет ощущения как сравнения информации "сейчас" и чуток "до". Далее уже - частота, а точнее периодичность сравнения. То, что выходит за пределы дарованного нам Боженькой диапазона - не ощущаем, изобретаем всякое и судим косвенно... .
А времён у человека несколько: психическое, социальное, биологическое... .
Но есть просто - Время, как процесс, периодичность, длительность оного.
К чему сие..., да чтобы отделять понятия, вернее фокус с себя родимого убрать.
А то по вове замкнутый круг - время-ощущения-материя-время.
То, что выходит за пределы дарованного нам Боженькой диапазона - не ощущаем
Это не совсем так. Кроме пяти основных есть ведь ещё и шестое чувство(ощущение) - интуиция.
К чему сие..., да чтобы отделять понятия, вернее фокус с себя родимого убрать.
А то по вове замкнутый круг - время-ощущения-материя-время.
Так и должно быть. Вселенная бесконечна, следовательно - замкнута. Бесконечность - это точка. Одномерная сущность.
Что-то мне подсказывает , что бакланить так можно бесконечно. Пора уже ставить точку. Одномерную. ВСЕлен(и)нскую.😊
Точка - она отовсюду одинакова. А вот, что у неё унутри?😘
Ivan |
Post:464333 - Date: 28.03.15(17:06)
