«Материя - это всё то, что существует во Вселенной вне зависимости от нашего сознания». – с этим все согласны. А вот «материя - то что дано нам в ощущениях» - оно может и так, но лично у меня всегда это определение вызывало протест. Мало ли что и как что-то ощущает, потом – почему «нам», человекам? – у дельфинов диапазоны чувствительности другие, у них материя иная? То есть определение привязано к человеку и понятно, что оно всегда будет определять материю не объективно.
В целом конечно понятно, что имелось в виду под ощущениями в широком смысле, но эта понятность приводит к вопросам о времени – кто как ощущает, что это такое. Никак не претендуя на хлеб философов, может имеет смысл хотя бы попытаться дать определение материи без привлечения субъективизма ощущений. Хотя бы в рамках обсуждения темы.
genmih Пост: 464714 От 31.Mar.2015 (15:06)
но лично у меня всегда это определение вызывало протест.
Ну так оно и не спроста все такой жопой кончилось.
Это не интуиция- у человека 35 органов чувст, а знает и пользуется только 5-6. Послушай Савельева- он еще не все говорит.
Он говорит только о головном мозге- там нашли эти 35 центров ощущений.
А ведь есть еще и спинной мозг.
У тех же динозавров головного мозга практически не было, зато был большой спинной- и хватало на все нужды.
Как у грузынов- "спынным мозгом чувствую -бландынка..."
То есть там еще есть центры ощущений.
По крайней мере должны быть.
Так что философия ощущений- древняя, еще от динозавров.
Но наверное примитивная.
Не надо упираться рогами в определения, только время истратим. До нас многие на этом забуксовывали. Не учебник же пишем.
Плясать надо от простого факта. Вселенная не проектировалась в человеческом понимании, не писалась как игра. Она существует, потому что не может не существовать. Это ее свойство. Остальные ее свойства то же возникли по суровой необходимости. То-есть без них никак, иначе она не сможет существовать или потеряет всякий смысл. Представьте себе огромадный кусок космоса, который доступен для нашего наблюдения всеми возможными способами. И в нем ничего нет, ни звезд, ни излучений, ни пыли и отдельных атомов. Смогла бы она такой быть?
Думаю что нет.
Она "существует",развивается, меняется. Здесь неуместны слова "план", "предназначение", "замысел". Что гораздо большее, безличное, недоступное нашему пониманию.
Как инструмент познания, мы можем прикинуть, что именно необходимо нашему миру что бы существовать в таком виде, исходить из этого.
sbal Унылая эзотерика для пенсионеров.
_________________ Человек создан для счастья, как птица для работы
Эзотерика была у вовочки. Материя была только в данных ему ощущениях.
И вот нет вовочки- а вселенная осталась точно такой же.
И тебя не будет- и вселенная останется. Значит материя вселенной-
то что существует, а не только то что ты ощущаешь.
Познание материи возможно как через ощущения, так и через логику.
Вот классический пример у Высоцкого
- завелся там толи бык толи тур
перетрахал он всех девок и кур....
и так далее.
Дальше дело зоологов, они начинают искать эту чуду-юду.
Как они его ищут- если даже не видели, чего искать?
Идут мимо пещеры, видят кучу говна с себя ростом, или какашечку с мышинный глазок-
ага, уже можно сделать вывод о примерном размере обитателя пещеры.
Они делают логический вывод о том что существует, не видя самого объекта.
И обычно этот вывод правильный.
Плясать надо от простого факта. Вселенная не проектировалась в человеческом понимании, не писалась как игра. Она существует, потому что не может не существовать. Это ее свойство.
Это факт. Пожалуй, этот факт единственное её свойство, именно это свойство объединяет субъекты Вселенной, превращая саму Вселенную в объект. Все остальные свойства уже будут обременены субъективизмом самих субъектов.
Остальные ее свойства то же возникли по суровой необходимости.
Чьей необходимости? Имхо, для Вселенной довольно и одного. Думается, что у неё другой необходимости и нет.
То-есть без них никак, иначе она не сможет существовать или потеряет всякий смысл.
Это субъектам во Вселенной нужны другие свойства, их собственные.
Представьте себе огромадный кусок космоса,
Представь , что ты бессмертен и твоя жизнь вечна. Прикинь, сколько из теперешних свойств вселенной перестают быть для тебя актуальны.
А,... что поменялось-то? 😶
Как инструмент познания, мы можем прикинуть, что именно необходимо нашему миру что бы существовать в таком виде, исходить из этого.
Время. Настоящее. Больше ничего. Имхо, время - самый вменяемый кандидат на роль материи Вселенной. И имя у него уже давно имеется - миг(мгновение).😊
street Пост: 464745 От 31.Mar.2015 (17:14)
Время. Настоящее. Больше ничего. Имхо, время - самый вменяемый кандидат на роль материи Вселенной. И имя у него уже давно имеется - миг.😊
или сиг.
У нас есть светодиод.
Подключаем к батарейке - светит ровно. Мы смотрим на него и время для нас как бы останавливается. Частота - 0.
Подключаем светодиод к имп.генератору, 1 Гц, мигает, увеличиваем частоту плавно..., выше 30 Гц уже сливается..., - светит ровно.
Ощущения говорят нам: частота - 0. Диапазон, но "селяне" то не знают.
Вот такая изотерика.
- вот именно. Думаю, что не надо упрощать и сводить всю материю к какому-то одному виду сорту или состоянию. «Материя - это всё то, что существует во Вселенной вне зависимости от нашего сознания». Именно – всё.
И вне зависимости от того, осознаем мы это или нет. То есть мы можем чего-то и не знать, не подозревать о существовании. А это – серьезно, то есть в противовес Володе – не ощущать.
А вот на основании логики познания мы можем осознать существование еще чего-то, что пока не дается в ощущения.
Но тут много подводных камней. Логика привела уже некоторых к Большому взрыву, кваркам. Про кротовые норы во вселенной тоже говорят. Выбивать деньги на исследования того чего нет в природе - самое оно для академиков, но нам это не должно грозить, будем оставаться реалистами, в логических построениях тоже.
Вот кенгуру ты какой, всё по кочкам через 10 на 5-ю 😊
Никто не упрощает, не от простого к сложному, но от общего к частям общего.
Ощущаешь разницы?
Вот со светодиодиком как аналогию к логике пришпилем.
Уменьшаем частоту - увеличиваем время (период). Частота -> 0, время -> безконечность.
Увеличиваем частоту - уменьшаем время (период). Частота -> безконечнось, время -> 0.
Время процесс. Всё и Ничего, Ничего и Всё. Парадоксальный круговорот.
Вот такая эзотерическая логика или логическая эзотерика 😊
Я вообще не знаток религий, ни разу, возможно процитировал по памяти с ошибками. Но к сказкам отношусь бережно. Мне всегда представлялось, что древние пытались очень простыми словами (по какой-то причине) рассказать, передать потомкам знания. От предыдущих цивилизаций – выжившим детям, которые не могли усвоить все имевшиеся ранее знания.
Здесь Слово – что? Звук. Колебания воздуха. Воздух не упомянут, значит, колебания в какой-то среде. Эти колебания были, сначала были. То есть сначала в среде были колебания, были они всегда.
И эти колебания среды – основа всего, они представлены тут как сущность Бога.
Материя - непрерывная во всей вселенной среда, которая не может существовать без колебаний (чего-то) в этой среде. dedivan обозначил уже - это плотность и упругость. Эфир, однако...
genmih Пост: 464760 От 31.Mar.2015 (18:17)
Сначала было Слово. И Слово было Бог.
Я вообще не знаток религий, ни разу, возможно процитировал по памяти с ошибками. Но к сказкам отношусь бережно. Мне всегда представлялось, что древние пытались очень простыми словами (по какой-то причине) рассказать, передать потомкам знания. От предыдущих цивилизаций – выжившим детям, которые не могли усвоить все имевшиеся ранее знания.
Здесь Слово – что? Звук. Колебания воздуха. Воздух не упомянут, значит, колебания в какой-то среде. Эти колебания были, сначала были. То есть сначала в среде были колебания, были они всегда.
Дык намедни выкладывал, на юзе (Смог):
Образ - Речь - Дело
Мысль - Слово - Дело
Дело - кратко - материализация. Речь - фонетика, звуки. Слово - знаки, в частности - графика.
Образ, как вИдение, видЕние, первичен, затем Мысль - Мы и Слово. Буквы-знаки - Слово - понятие или имя Образа. "Как тебе имя?".
Заметка1: дело-материализация, поясним на примере архитектора. Изначальное видение в сознании архитектора переносится на бумагу, прораб словами-звуками, рабочие членодвижениями возводят избу, здание.
Заметка2: речь - звуки, вызывание колебаний воздушной среды - энергия; слово - знаки, в покое - информация. Видение знака - речем. Круговорот "энергия - инфомационная энергия - энергетическая информация - информация".
Человек - маленькая вселенная, - вывернутая на изнанку - Вселённая 😊
oooshiva Пост: 464762 От 31.Mar.2015 (18:32)
Однако радиоволны как-то проходят через вакуум? Значит, есть среда для колебаний.
есть. проблемма в том что слишком много физик развели... дед в этом плане прав. ученые нарушили принцип Окама. и наплодили фигни. я пока не проникся дедовским шестивихривеком, может дойду... со временем...
neama Пост: 464761 От 31.Mar.2015 (18:29)
можно сказать абсолютный вакум. и физический. 😀
Вот как раз так и нельзя сказать. Не получается.
Здесь на скифе давали ссылку на книги Уиттекера, повторюсь
Э. Уиттекер "История теории эфира и электричества (классические теории). Том 1 [ссылка]
Э. Уиттекер "История теории эфира и электричества(современные теории 1900-1926 гг.)" 2004 г. (djvu 4.18 мб) [ссылка]
sbal Пост: 464766 От 31.Mar.2015 (18:40)
Дык намедни выкладывал,
- В целом - да, но я хотел сказать, что расшифровка "Сначала было Слово. И Слово было Бог" как "Материя - непрерывная во всей вселенной среда, которая не может существовать без колебаний (чего-то) в этой среде" - это как сведения, знания, переданные нам из далекого прошлого, и это надо учесть.
genmih Пост: 464771 От 31.Mar.2015 (19:02)
это как сведения, знания, переданные нам из далекого прошлого, и это надо учесть.
Горячо, горячо. Это самое горячее место. Поэтому тут надо аккуратнее-
без неграмотных переводчиков.
А без них это звучит так- Искони было Слово.
Искони это может быть и всегда а может быть и из чего то изначального- из кона.
Опять же Слово а не слово.
И опять же из истории- жыды приезжали к Ивану Грозному и переписывали у него эту книгу. То есть у них этого раньше не было, то что они сейчас пытаются доказать что у них древняя тора- это ложь.
Давай зацепимся за это- Слово. Из истории мы знаем например Слово о полку Игореве.
То есть Слово с заглавной буквы- это не слово, а связанное повествование о чем то реально бывшем.
И Слово было Бог. Бог решает и создает все в этом мире.
Значит это свод, комплекс законов природы, по которым она и образовалась.
Это информация, которую мы уже частично понимаем как плотность, упругость в каждой точке,
есть там еще и законы случайностей и вероятностей- энтальпии, энтропии и все это вместе- Слово.
И вот Искони было только Оно, не было больше ничего. Это и есть наше Великое Ничто.
Все законы там есть, но нет еще ни пространства ни материи.
И вот Бог сотворил Небо и Землю.
Это создание, творение пространства и материи.
Поэтому я и считаю, что из этого Ничто родилось и пространство и время.
Сейчас уже понятно где это произошло. Если поставить себя на место Бога, то понятно и как
это можно сделать- как вариант. А потом проверить- если совпало значит оно.
А совпадает пока все полностью.
В начале сотворил Бог небо и землю.
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. И стало так.
И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
И назвал Бог твердь небом.
/Быт.1/
Можно зделать некое умозаключение о аналогичности воды под твердью, у нас на Земле и "воды" над твердью? 😊
"Что вверху, то и внизу"
Вот думаю, не есть ли твердь тем самым - эфиром? 😈
И в то же время, твердь и есть - Ничто? Вчитываясь в библейское у меня стойкое ощущение пропусков в самом начале... .
Тут скорее всего вот какая аналогия напрашивается.
Допустим дать тебе деревянную линейку и выбросить посреди реки- померять ее ширину.
Вот плывешь ты, рядом линейка а приложить не к чему- нет точки отсчета.
Нет расстояния- нет и пространства в нашем понимании.
А вот если зима- река замерзла- то уже легко и вперед и назад и вверх и вниз-
вот оно и пространство появилось. Твердь нужна, чтобы отделить воду.
Вот вода и есть Ничто, мало того там и линейка то сразу жидкой станет- нет там ничего твердого.
А что напутано- так это про свет. Свет он только в тверди эфирной бывает.
Что там пропущено какое то слово, или переставлено.
Сначала твердь- потом свет.
А то что твердь небом назвал- это и есть кристаллический эфир.
Ihtiandr Пост: 464729 От 31.Mar.2015 (15:54)
.. Она существует, потому что не может не существовать. Это ее свойство. ...
... И в нем ничего нет, ни звезд, ни излучений, ни пыли и отдельных атомов. Смогла бы она такой быть?
...
Унылая эзотерика для пенсионеров.
Весёлая эзотерика для пионэров:
Садиться блондинка в авто, включает радио, а оттуда: "Вы слушаете радио Европа+ !!!"
"Интересно, - думает блондинка, - а как они узнали что я слушаю радио Европа+ ???"
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
sbal |
Post:464712 - Date: 31.03.15(14:04)
