Первый пост темы: Ingener Post: #482364 От:18.11.2015 (18:19) Сейчас любители высоких технологий вполне могут себе позволить такие изделия емкостью до 500Ф (обычно около 100) при рабочем напряжении до 16В, по умолчанию оно включается жестко в параллель АКБ (верхняя схема) и обеспечивает хороший пусковой ток в начальный момент за счет высокой емкости и малого сопротивления. Но жаль, что на этом его полезность и заканчивается, т.к. при сравнивании напряжений на конденсаторе и АКБ он более ничего в сеть выдать не может. Выходит, из всей огромной накопленной энергии в тысячи Джоулей мы получаем лишь очень малую часть (буквально в диапазоне 2-3В,) а подавляющее количество энергии остается неиспользованным.
Что, если включить конденсатор в цепь стартера последовательно (нижняя схема)? При этом вместо баяна из 6шт для получения 12В нужен как раз один (или паралллеьные) на 2,7В напряжения. В момент пуска наличие такого конденсатора будет эквивалентно повышению напряжения АКБ. Фишка в том, что вся энергия конденсатора будет на 100% использована, до полной его разрядки (после чего он должен быть отключен во избежание зарядки противополюсным напряжением). Но время его работы должно быть приличным. В крайнем случае, после разрядки можно замыкать конденсатор, приводя пусковую цепь ДВС к штатной схеме.
Какие видятся сравнительные достоинства такой схемы
1. малое рабочее напряжение - конденсатор может быть заряжен от источника 3В
2. нет постоянного подключения параллельно АКБ - а это риск серьезных последствий в случае замыкания внутри конденсатора - изделия китайские 😕
3. полное использование энергии конденсатора
недостатки
1. пусковой ток будет ограничен внутренним сопротивлением АКБ
2. заряжать конденсатор в машине нужно с помощью отдельной схемы
3. нужен силовой коммутатор для замыкания емкости при полном разряде, а также контроль напряжения емкости, чтобы сделать это вовремя.
oooshiva Пост: 482466 От 20.Nov.2015 (13:01)
может, все же резистор на несколько ом для зарядки суперконденсатора и стартер к суперконденсатору? за минуту суперконденсатор зарядится и от слабого аккумулятора и за 5 сек разрядится на стартер
Как ты себе это представляешь?
Напряжение должно быть более 14 вольт, а у тебя на акуме 12 вольт.
Чиркни схему.
Открой капот машины и посмотри на толщину провода идущего к стартеру.
Там сотни ампер гуляют.
Прежде чем писать надо думать.
oooshiva Пост: 482470 От 20.Nov.2015 (13:34)
кто тебе сказал, что напряжение должно быть более 14 вольт? сколько есть столько есть.
так стартер крутиться вообще не будет от напруги менее 10. Это и есть главная беда параллельного включения емкости. Половаина энергии останется без пользы.
какая еще схема. провод толстый от стартера отсоединяешь от аккумулятора и подключаешь его к плюсу конденсатора. от плюса аккумулятора через резистор один туда же подключаешь. кондер заряжается до 12.6 вольт за минуту. потом стартер разряжает его на себя при заводке двигателя.
минус кондера на массу.
Это ты колхознику объясняй, но не мне инженеру электронщику.
Был задан вопрос, как с 12 поднять до более 14 вольт.
Резисторы и лампочки засунь себе в жопу.
oooshiva Пост: 482466 От 20.Nov.2015 (13:01)
может, все же резистор на несколько ом для зарядки суперконденсатора
Вот уже правильно соображаешь. И даже резистор лишний.
У акка есть свое внутреннее сопротивление, вот оно и сажает напряжение на стартере.
И надо не напряжение добавлять, а внутреннее сопротивление шунтировать.
А если просто напругу добавлять- то внутреннее сопротивление все сожрет.
Если кто не верит- может взять две кроны на 18 вольт и попробовать закрутить стартер.
Так и с последовательным суперкондером будет.
oooshiva Пост: 482466 От 20.Nov.2015 (13:01)
может, все же резистор на несколько ом для зарядки суперконденсатора
Вот уже правильно соображаешь. И даже резистор лишний.
У акка есть свое внутреннее сопротивление, вот оно и сажает напряжение на стартере.
И надо не напряжение добавлять, а внутреннее сопротивление шунтировать.
А если просто напругу добавлять- то внутреннее сопротивление все сожрет.
Если кто не верит- может взять две кроны на 18 вольт и попробовать закрутить стартер.
Так и с последовательным суперкондером будет.
кроной может и нет, корундом может и да...
Это как в гостинице, неуспеют ключик дать уже предлагают девочек, светлиньких, темненьких....
dedivan Пост: 482508 От 21.Nov.2015 (01:37)
И надо не напряжение добавлять, а внутреннее сопротивление шунтировать.
А если просто напругу добавлять- то внутреннее сопротивление все сожрет.
Оно сожрет, если добвляемый последовательно источник будет иметь сопротивление больше, чем основной. Про конденсатор (до момента разряда) этого не скажешь .
oooshiva Пост: 482532 От 21.Nov.2015 (09:50)
...Ого-го как крутить будет. при 24 х вольтах-то.
Вот так весь пар в свисток и уходит! Абы о чём! 😨Скиф превратился в отстойник ущербных Анатолиев и Тарасенковых!😕 Ведь ни один не поинтересовался, что это за зверь - ионистор, из чего делают! Да народ своими руками делает и не платит по 300$ Делать разучились, а стучать по клавиатуре как за здрасьте, любимое развлечение! Погугли "Ионистор своими руками" - удивишься! [ссылка]
В начале девяностых видел по ТВ в какой-то передаче про конверсию как огромадный кондер приспособили под запуск движка у трактора.
Размеров он был примерно как переднее колесо у трактора. Ионисторов тогда еще не было, по моему.
Может информация в теме пригодится.
_________________ Человек создан для счастья, как птица для работы
Ihtiandr | Post: 482562 - Date: Sat Nov 21, 2015 7:51
Ионисторов тогда еще не было, по моему
Да были они...были ...только у вояк....
Они двух видов бывают, с жидким электролитом и с твердым...
Жидкий обычная щелочь или кислота...очень на аккум похож
по устройству...
А вот твердый-соединения серебра, рубидия и йода....
Отсюда и цена на них должна быть ой-ёй...
Деда правильно пишет про энергоемкость двух крон....
Только высасывать из них надо флаем...досуха....
Поднимите тему Хортова из ИР девяностых....он от квадратной батарейки
заряжал ионистор через флай до 60 вольт....и потом
варил этой банкой....
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
oooshiva Пост: 482548 От 21.Nov.2015 (13:26)
и делал. и покупал. говно ваши ионисторы. самодельные на мало напряжения и тока. и сдыхают моментом. покупные чуть получше, но та же хрень. в стартеры не катят они.
а уж на сотни фарад....такого размера...ну купи. расскажешь потом, сколько там-одна фарада или половинка...
ты ж образованный. не чета нам дуракам.
"ООО МНПО "ЭКОНД" производит и продает следующие типы конденсаторов:
Технические характеристики импульсных конденсаторов энергоемких (ИКЭ)
Тип ИКЭ*, кДж/В Напряжение U, В Емкость С, Ф Максимальная можность
разряда ИКЭ Рmax, кВт
Максимальный ток заряда/разряда ИКЭ при согласованной нагрузке, Imax, А
oooshiva Пост: 482532 От 21.Nov.2015 (09:50)
А если охота напряжение увеличить - берешь два аккумулятора, при зарядке параллельно, при подключении к стартеру - последовательно.
Ну вот, хоть кто-то правильно отразил суть.
две севших АКБ последовательно закрутят стартер лучше любой новой заряженной до упора.
именно напряжения не хватает подсевшей батарее. Ток она еще могла бы выдать достаточный, если снизить сопротивление нагрузки.
Поэтому нам надо добавить батарее напряжения с помощью последовательного источника с малыым внутренним сопротивлением. Фактически, добавить к 6 банкам по 2В еще одну.
Аналогии с кронами нет никакой - там речь о полном замещении маломощного источника накопителем, а здесь лишь о добавлении напряжения источнику, который все еще может выдавать нужный ток
oooshiva Пост: 482532 От 21.Nov.2015 (09:50)
А если охота напряжение увеличить - берешь два аккумулятора, при зарядке параллельно, при подключении к стартеру - последовательно.
Ну вот, хоть кто-то правильно отразил суть.
две севших АКБ последовательно закрутят стартер лучше любой новой заряженной до упора.
именно напряжения не хватает подсевшей батарее. Ток она еще могла бы выдать достаточный, если снизить сопротивление нагрузки.
...
Полностью соглапсен. Ставил для заводки двигателя Д-245 это от МТЗ-80 через комбайновское ВК(это устройство что как раз при запуске для стартера соединяет два аккумулятора последовательно а при работе параллельно) два жигулёвских 50-х аккумулятора. Стартер 12-вольтовый. Крутят айда пошёл. Махом заводится движок. Если ими же пытаться завести тот же мотор подключив их параллельно то они еле-еле могут этот 245-й дизель провернуть.Три года работали... Так же в 40-градусные морозы мы на улице заводили МАЗ-овский дизель просто добавив последовательно своим двум 180-м аккумам третий. Не включая зажигания чтобы не спалить что-нибудь просто не самом стартере перемыкаешь контакт реле с плюсовым от аккумулятора и тоже хорошо крутят стартер... Главное поддон не забыть прогреть...
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
dedivan Пост: 482525 От 21.Nov.2015 (07:29)
Кстати в двух кронах энергии вполне достаточно для раскрутки стартера.
Так как надо кондер включать - последовательно с кронами или паралельно?
Ну тут голословно заявлять не надо.
Вопервых выше я писал что НЕ КРОНЫ А КОРУНДЫ надо использовать, потом энергии там не так много. Надо посчитать сколько есть и посмотреть будет ли проворачеватся коленвал.
proggi Пост: 482578 От 21.Nov.2015 (17:23)
Надо посчитать сколько есть и посмотреть будет ли проворачеватся коленвал.
А что, какие то проблемы посчитать?
Давай посчитаем. Кроны выпускались нескольких видов- солевые, щелочные и воздушно-цинковые- ВЦ.
Емкость у них разная- но возьмем среднюю- 0,5 А час.
Это 1800 а сек. То есть для обычного киловатного стартера с током 80 ампер энергии хватит крутить на 22 секунды.
Если за это время движок не завелся- его надо ремонтировать.
Бывают 2х киловатные стартеры- для дизелей- и даже те более 10 секунд будут крутиться.
Обычно движок заводится за 2-3 секунды. Если учесть что у двух Крон напряжение 18 вольт- энергии более чем достаточно.
Не хватает только низкого внутреннего сопротивления.
Вот его и обеспечивает конденсатор. Конечно не китайская баночка, эти предназначены для шунтирования питания сабвуферов.
А вот последовательное включение кондеров ничего не даст, если акк сел- у него большое внутреннее сопротивление.