Первый пост темы: Arhat Post: #496085 От:14.04.2016 (09:06) Поиском ничего полезного не нашлось, но как понимаю идея примитивна и наверняка давным давно обсуждена и опробована. Подскажите что в ней не так?
Делаем электрет (например из канифоли или эпоксидки), но одновременно с полем "вмораживаем в него проводник(и) повдоль поля от плюса к минусу, соединяя их с проводящими "крышками" электрета.
Соответственно имеем вмороженное электростатическое поле и металлический провод, электроны которого будут "кучковаться" у положительно-заряженной "крышки" электрета. Как понимаю, на этом этапе можно измерить остаточное напряжение на крышках электрета и если их замкнуть через внешнюю нагрузку - должен пойти ток. Или им можно заряжать конденсаторы.
.. или не должен? Или пойдет, но недолго? А куда "денется" тогда вмороженное поле в диэлектрик или его молекулы будут постепенно "проворачиваться" и "размагничиваться"? А если это "жесткий" диэлектрик (например на морозе) ..
Если ток достаточно слаб и непригоден к применению, то что мешает "вморозить" много проводников и соединить их паралелльно?
Как понимаю, электрофорные машинки работают по схожему принципу, но в электростатическом поле земли в режиме "или ими можно заряжать конденсаторы". Нет, есть какое-то существенное отличие?
2. Если создать такой цилиндрический электрет, но уже с радиально вмороженным полем и радиальными проводниками повдоль поля, и поместить его между полюсами постоянного магнита с торцов цилиндра электрета (электрическое поле - радиально, магнитное продольно цилиндру электрета), то замкнув проводники должны получить ток, который взаимодействуя с магнитным полем должен заставить цилиндр вращаться .. "сам по себе", нет? Почему?
В общем, проверять самому некогда, да уже и неинтересно, но вопрос меня волнует и периодически я к нему возвращаюсь.
Я - не художник и гаф. редакторами не владею. Изложил и так "куда уж понятней", а то что Вы отрисовали - непонятно что и к изложенному описанию отношения не имеет.
Ещё раз:
1. берем емкость для изготовления электрета - "банку". Для определенности пусть будет диаметром 2см и высотой 2см. Изготавливать будем НЕ пленочный электрет. Банка из изолятора.
2. Берем голый медный провод (1мм, любой впрочем) и нарезаем из него куски длинной 2см. - "штыри". Штук 6-8 .. 20 .. 40, столько сколько сможем запаять в п.3
3. Берем круглую медную шайбу диаметром чуть менее 2см и припаиваем торцами куски медного провода равномерно по её площади. Вторые концы медных штырей точно также запаиваем на вторую шайбу. Для удобства, шайбы можно предварительно просверлить и запаивать штыри с внешней стороны. Для простоты сверлим по диаметру 14мм 6 отверстий и одно в центре, соответственно запаиваем 7 штырей к 2-м шайбам. Получаем что-то типа "беличьей клетки".
4. Ставим полученную конструкцию в банку. Заливаем расплавленной смесью воска и канифоли и закрываем банку крышкой - изолятором.
5. К торцам банки снаружи прикладываем высокое напряжение .. в пару киловольт (а может и больше) и ждем когда расплав в банке остынет полностью.
Всё. Имеем электрет с ориентацией вмороженного эл. поля "вдоль" штырей и их выходы по торцам электрета в виде проводящих шайб.
Замыкаем и смотрим ток: хилый или нет.
P.S. Имел бы высоковольтный источник - давно бы посмотрел что получается "итого" .. пробовал делать такой под напругой в 300в или около (диодный выпрямитель от сети 220в) .. остаточное напряжение практически никакущее на толщине около 2см.
Вот и интересуюсь "что получится" итого.. а то, что Вы нарисовали, извините, но отношения к поставленной задаче не имеет. Или я не так понял Ваш рисунок.
Arhat
Вот и интересуюсь "что получится" итого.. а то, что Вы нарисовали, извините, но отношения к поставленной задаче не имеет. Или я не так понял Ваш рисунок.
Фигня выйдет. Внутри "беличьей клетки" электрета не будет. Электрет получится только под шайбой и над шайбой. Соответственно не будет поля "повдоль прутьев".
А вот с этого места, интересно поподробней: почто "не будет"? Канифоль - полярна, расплав. ВН - приложено, соответственно канифоль должна сориентироваться по всему объему. А по застыванию - сформировать электростатическое поле "повдоль" штырей.
Или Вы считаете, что "беличья клетка" скомпенсирует внешнее поле?
Хорошо, давайте изменим процесс:
1. Сначала делаем сплошной электрет из канифоли, а ПОТОМ его засверливаем и втыкаем штыри, запаивая их на медные шайбы.
Так нам оно и не нужно "внутри"! Как понимаю, вмороженное поле тупо выгонит электроны из штырей к торцу электрета, они и скомпенсируют поле внутри клетки.
Вот их и замыкаем внешним проводом на второй торец клетки .. и пусть бегают, создавая ток. Нет?
Arhat Пост: 497514 От 01.May.2016 (22:02)
Я - не художник и гаф. редакторами не владею. Изложил и так "куда уж понятней",.. а то, что Вы нарисовали, извините, но отношения к поставленной задаче не имеет. Или я не так понял Ваш рисунок.
Это вариант электрета.вмороженный в изолятор заряд. Больше по твоему устройству когда надо вручную подводить отводить и от этого якобы халява сказать ничего не могу. Нарисуй на бумаге сфотографируй и выложи сюда что ты хочешь сказать... А то ты так очень сильно похож на здешнего Туриста который так же как и ты не может даже круга в простеньком видеоредакторе нарисовать а гонору и спеси на целую какадемию.
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Arhat Пост: 497514 От 01.May.2016 (22:02)
Я - не художник и гаф. редакторами не владею. Изложил и так "куда уж понятней",.. а то, что Вы нарисовали, извините, но отношения к поставленной задаче не имеет. Или я не так понял Ваш рисунок.
Это вариант электрета.вмороженный в изолятор заряд. Больше по твоему устройству когда надо вручную подводить отводить и от этого якобы халява сказать ничего не могу. Нарисуй на бумаге сфотографируй и выложи сюда что ты хочешь сказать... А то ты так очень сильно похож на здешнего Туриста который так же как и ты не может даже круга в простеньком видеоредакторе нарисовать а гонору и спеси на целую какадемию.
Может тебе еще цыганочку сплясать?
Я не нанимался рисовать и обучать дебилов основам электротехники.
Кому надо и кто не тупица тот и без рисунка поймет.
Arhat Пост: 497514 От 01.May.2016 (22:02)
Я - не художник и гаф. редакторами не владею. Изложил и так "куда уж понятней",.. а то, что Вы нарисовали, извините, но отношения к поставленной задаче не имеет. Или я не так понял Ваш рисунок.
Это вариант электрета.вмороженный в изолятор заряд. Больше по твоему устройству когда надо вручную подводить отводить и от этого якобы халява сказать ничего не могу. Нарисуй на бумаге сфотографируй и выложи сюда что ты хочешь сказать... А то ты так очень сильно похож на здешнего Туриста который так же как и ты не может даже круга в простеньком видеоредакторе нарисовать а гонору и спеси на целую какадемию.
Может тебе еще цыганочку сплясать?
Я не нанимался рисовать и обучать дебилов основам электротехники.
Кому надо и кто не тупица тот и без рисунка поймет.
Хмммм!!! Примечательный ответ, я вопрос задавал Архатию а ответ получаю от туриста. Дружащие с головой могут уже выводы делать относительно автора топика пожалуй
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Greyver Пост: 497593 От 02.May.2016 (21:40)
Любая проводящая поверхность в статическом поле примет какой-то усреднённый потенциал - и всё опять станет статичным.
То есть, вы утверждаете что никакой ток по внешнему проводнику не пойдет как только всё "устаканится", так?
Это - "разрез", штырь может быть и не один, можно натыкать "равномерно" по объему электрета.
Согласно рисунку, электроны штырей, до замыкания синим проводом, соберутся на верхней крышке и полностью компенсируют положительный заряд электрета.
Теперь, замыкая крышки синим проводом я ожидаю, что по нему потечет ток, выравнивающий потенциал крышек: сверху-вниз. Ибо снаружи электрета "поля нет". Но, поскольку попав на нижнюю крышку, электроны попадают в поле электрета, они будут перебрасываться им вверх, к "+". Откуда по внешнему проводу будут стекать вниз. То есть, по внешнему проводу и по штырям электрета потечет ток. И его сила будет определяться напряженностью поля электрета и суммарным сопротивлением провода и штырей, которое может быть достаточно мало.
Arhat
Теперь, замыкая крышки синим проводом я ожидаю, что по нему потечет ток, выравнивающий потенциал крышек: сверху-вниз. Ибо снаружи электрета "поля нет".
Да, ток потечет по синему проводу. Правда в штыре немножко уменьшится.
Greyver Пост: 497593 От 02.May.2016 (21:40)
Любая проводящая поверхность в статическом поле примет какой-то усреднённый потенциал - и всё опять станет статичным.
То есть, вы утверждаете что никакой ток по внешнему проводнику не пойдет как только всё "устаканится", так?
Именно так.
Размер: 7.33 KB
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Arhat Пост: 497939 От 06.May.2016 (20:46)
Бред. У вас + и - электрического поля электрета компенсируется .. нулем.
Ну вы блин даёте! (ц)
Ноль - это средний потенциал от + и -. Будет "+" больше - то средний потенциал будет слегка положительным, коий и получит металл в центре. Ну и какие причины могут побудить изменить этот потенциал, ежель электрет - диэлектрик?
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Arhat Пост: 498096 От 08.May.2016 (14:47)
нескомпенсированное электрическое поле в материале диэлектрика.
ну а в металле оно скомпенсированно: с потенциалом, одинаковым в любой его точке. Эт в статике, в динамике можно получить нескомпенсированное поле в металле, если постоянно туда добавлять-забирать заряд, чего электрет делать не может.
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Да как же наличное электрическое поле может быть "скомпенсировано" нулевым потенциалом-то, с какого перепугу?!? Я же поэтому и нарисовал так как нарисовал: электрическое поле електрета загонит электроны металла в одну и крышек. И соответственно, пока цепь НЕ замкнута - "в металле" будет компенсационное электрическое поле, а вовсе НЕ нулевой потенциал как у вас! Нет? 😀
А вот как только замкнем цепь извне, то электроны провода должны "пополнить" ту крышку, из которой их электрет "угнал" (извне электрета поля нет, компенсировать нечем!), то есть пойдет ток во внешнем проводе.
Но, как только он пойдет, избыточные электроны, приперевшиеся на крышку будут снова переброшены полем электрета, а на другой крышке возникнет кратковременный избыток электронов, а во внешнем проводе - как раз недостаток .. и ток "замкнется". Все электроны "пойдут по кругу".
Нет? Почему, что им помешает?
Это неправильный рисунок. Металл - аналогичен шлангу с водой, в том смысле, что его электроны - свободно перемещаются куда им вздумается в отличии от диэлектриков. Соответственно в черном проводе под действием внешней разницы потенциалов (напряжения) электроны (-) скучкуются возле (+q) и внутри металла результирующее поле станет равно 0. А не 0q.
Надо было изобразить примерно так:
. +q -q +q +q
------I U/2 I---- 0v ----I U/2 I----
На этом принципе "разбегания" зарядов в металле работают ВСЕ электрофорные машинки: заряд с верхней пластины через металлическое коромысло стекает на нижнюю, в результате пластины колеса приобретают заряд, который снимается щетками и заряжает конденсатор. Коромысла электрофорки находятся в статическом поле Земли, которое нормально имеет напряженность около 120в на 1 метр высоты. Собственно почему при высокой влажности электрофорка НЕ работает..
Вот меня и интересует: если даже внутри статического поля Земли могут работать электрофорки, то что мешает точно также работать полю электрета?
Почему так? С электрофоркой - всё ясно. Все её части находятся внутри статического поля Земли .. а тут ведь "не так". Внешний провод НЕ находится в поле электрета и ему нечего "компенсировать" .. он только соединяет промеж себя зону с избытком электронов и их недостатком .. то есть находящихся под напряжением. А значит по нему просто обязан пойти ток .. Нет? 😀
он только соединяет промеж себя зону с избытком электронов и их недостатком .. то есть находящихся под напряжением.
сам же написал
----(+q)||(-q)----(+q)||(-q)----
цепь из двух конденсаторов.
Если конденсатор рассматривать как две безконечные плоскости, то ВНЕ КОНДЕНСАТОРА ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ ПОЛЕ ОТСУТСТВУЕТ.
догадаешся почему?
Пс. Картинка не вставляется [ссылка]
там даже догадываться не надо, уже расписано.
Пвс. Картинка исчезла с сайта 😳 пришлось вставить другую подходящую - на человека в эл.поле не обращай внимания. 😊
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Arhat |
Post:497514 - Date: 01.05.16(21:02)
