Первый пост темы: Yuri_mgn Post: #480545 От:19.10.2015 (22:29) Приветствую Уважаемых участников форума! Вышла 2 статья "ПРИРОДА МАГНИТНОГО ПОЛЯ", в журнале ( из серии моих трёх статей по <<Электродинамике и Магнетизму>> ). Ссылка - [ссылка]
Напоминаю, что он-лайн версия статьи будет размещаться на сайте в течение месяца, до выхода следующего номера. Далее статьи убираются с сайта и помещаются в электронный архив статей журнала в PDF версии. В он-лайн версии имеются опечатки. Более корректного варианта в PDF-версии можно дождаться через месяц или скачать с Яндекс-диска по ссылке - [ссылка]
Ingener Пост: 503861 От 19.Jul.2016 (18:22)
ОЭДС катушки превышает напряжение питания, вот и разгоняет контур
Так вот-вот, он забыл про индуктивность, что ли, не понимаю - я же писал в статье про индуктивность про броски напряжения на меандре, которые превышают амплитуду источника питания, а он, похоже не читал...
ОЭДС на катушке не может быть причиной роста напряжения на конденсаторе-выше я ответил почему.
Читайте внимательнее
Ingener Пост: 503861 От 19.Jul.2016 (18:22)
ОЭДС катушки превышает напряжение питания, вот и разгоняет контур
Так вот-вот, он забыл про индуктивность, что ли, не понимаю - я же писал в статье про индуктивность про броски напряжения на меандре, которые превышают амплитуду источника питания, а он, похоже не читал...
ОЭДС на катушке не может быть причиной роста напряжения на конденсаторе-выше я ответил почему.
Читайте внимательнее
Уважаемый turist1, причина этому не ОЭДС, Ingener в нужном направлении думает, но не совсем то (исключительно с моей точки зрения на индуктивность, может у кого то другое мнение на этот счёт...), но, тем не менее, он Вам совершенно правильно указал на то, что причина в "индуктивности", в её физических свойствах, и тут я его полностью поддерживаю. Так вот причина того о чём Вы написали - это свойство "индуктивности" на крутых фронтах сигнала, генерировать напряжение, превышающее напряжение источника питания, о котором я писал в статье про "индуктивность". И я не буду сейчас здесь дублировать то, что уже написано в статье. Отвечайте, пожалуйста, на вопросы, которые Вам были заданы первыми - давайте уважать друг друга..
УжосМляНах Пост: 503869 От 19.Jul.2016 (18:57)
Тебя еще на Скифе не было, когда мы более дорогостоящие эксы с влиянием инерции на электроны ставили. Униполярка настоящая, литье и токарку в складчину заказывали...
Еще кварцем "раскачивали" железо. Там эффект Виллари и проявился в ряде эксов над магнитомягким железом. Первые ветки были тут... ностальгия.
И ветки постирали те, так как нашли много интересного, так что в глубинах Скифа нормального ничего не осталось на эту тему.
На матриксе тоже все стерто было... Все, что есть тут - в основном неподтвержденный бред. У нас все эксы освещались тут с подтверждением, но тогда не было дебилов и засланцев не наблюдалось.
А теперь...
🤬
Дык понятно, тогда бабло вложили, время, труд.., а тут пришёл один с ЮЗ-а и
Предложил простейший, не требующий каких вложений, экс.
подробно всё описал, результат.
Реакция твоя обзывается по народному - жабка придушивает. Рад - ошибиться... .
Однако, всё осталось, в буквариках, поклон земной Прадеду с летописцем Энди.
С тобой разговоры закончил.
Ingener Пост: 503861 От 19.Jul.2016 (18:22)
ОЭДС катушки превышает напряжение питания, вот и разгоняет контур
Так вот-вот, он забыл про индуктивность, что ли, не понимаю - я же писал в статье про индуктивность про броски напряжения на меандре, которые превышают амплитуду источника питания, а он, похоже не читал...
ОЭДС на катушке не может быть причиной роста напряжения на конденсаторе-выше я ответил почему.
Читайте внимательнее
Уважаемый turist1, причина этому не ОЭДС, Ingener в нужном направлении думает, но не совсем то (исключительно с моей точки зрения на индуктивность, может у кого то другое мнение на этот счёт...), но, тем не менее, он Вам совершенно правильно указал на то, что причина в "индуктивности", в её физических свойствах, и тут я его полностью поддерживаю. Так вот причина того о чём Вы написали - это свойство "индуктивности" на крутых фронтах сигнала, генерировать напряжение, превышающее напряжение источника питания, о котором я писал в статье про "индуктивность". И я не буду сейчас здесь дублировать то, что уже написано в статье. Отвечайте, пожалуйста, на вопросы, которые Вам были заданы первыми - давайте уважать друг друга..
Не важно что там генерирует индутивность-важна полярность и одновременное нарастание напряжения не элементах контура. А это поазывает что не индуктивность причина роста напряжения на конденсаторе.
Нарисуйте контур. полярности на элементах, полярность на генераторе и смотрите напряжения на генераторе и элементах контура .
Надеюсь заметите что между катушкой и конденсатором в цепи находится генератор со своим внутренним сопротивлением на котором падало бы напряжение если бы конденсатор заряжался от катушки))))))
P.S
К сожалению уровень понимания даже элементарных процессов здешней аудитории ниже среднего..
Обьяснять что то здесь просто потеря времени.
Yuri_mgn Пост: 503821 От 19.Jul.2016 (09:31)
Подождите - можно по-подробнее? Заранее спасибо!
Тема - природа магнитного поля, однако пушистый жырный тролль с окраины земли руской - нет магнитного поля, кто не скачэ, той урод, дебил и прочие москали. Копание чёрного моря от забора до заката - мне не интересно 😬
Дорогой коллега, я опять ни чего не понял о чём Вы здесь.
Насчёт "мне не интересно" - согласен - хочется услышать что то новое, но когда люди вопросами на вопросы отвечают, остаётся только одно уйти...
Мои слова о тролле скифовском и противоречии: тема о природе магнитного поля или о доказательстве троллю, что оное поле есть?
Сие обзывается кормёжкой тролля.
О инерции, инерции электронов с молотка в шляпку гвоздя в момент удара. По итогам "переходных процессов" (с) щляпка приобретает свойство "северная".
Добавлю ещё интересное наблюдение, молоток при вколачивании описывает дугу, зело напоминающую кусочек спирали т. н. золотого сечения, что способствует ускорению... .
turist1 Пост: 503868 От 19.Jul.2016 (18:53)
Какое отношение имеет фазовый сдвиг к повышению напряжения?
Да и какой сдвиг -при резонансе напряжений реактивности скомпенсировпны, вычитаются и равны нулю
Я про сдвиг токов в элементах контура сказал. Ток протекает не одинаково в конденсаторе и индуктивности а со сдвигом фаз. Или есть ещё дурни, которые не зарядом а потенциалом пытаются заряжать конденсаторы?
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
turist1 Пост: 503868 От 19.Jul.2016 (18:53)
Какое отношение имеет фазовый сдвиг к повышению напряжения?
Да и какой сдвиг -при резонансе напряжений реактивности скомпенсировпны, вычитаются и равны нулю
Я про сдвиг токов в элементах контура сказал. Ток протекает не одинаково в конденсаторе и индуктивности а со сдвигом фаз. Или есть ещё дурни, которые не зарядом а потенциалом пытаются заряжать конденсаторы?
При чем тут повышение напряжения в добротность раз к сдвигам фаз?
Кстати при резонансе напряжений напряжения растут рдновременно и на катушке и на конденсаторе.
turist1 Пост: 503884 От 19.Jul.2016 (20:21)
Кстати при резонансе напряжений напряжения растут рдновременно и на катушке и на конденсаторе.
Значит наличиствует фазовый переход.
Все гораздо проще+как я уже писал напряжение на конденсаторе зависит от тока и от времени"экспозиции" тока на диэлектрик между обкладками обычно напряжение подымается пока не уравняются потенциалы с источником что означает выравнивание зарядов -прекращение воздействия тока.
Так вот катушка при резонансе напряжений не дает уравнятся потенциалам- время заряда увелисивантся что увеличивает напряжение на обкладках.выше напряжения источника
turist1 Пост: 503886 От 19.Jul.2016 (21:08)
Так вот катушка при резонансе напряжений не дает уравнятся потенциалам- время заряда увелисивантся что увеличивает напряжение на обкладках.
🤢
Те же яйца, только вид сбоку. Катушка не дает уравняться, потому, что ОЭДС стремится повысить напряжение. И зачем обращать в витиеватые фразы очевидные и так вещи.
Да чего вы с Туристом бодаетесь? Его воззрениям уж несколько лет как...
И да, КМК он прав, но ровно наполовину - а на какую именно половину он сам ещё не понял... 😬
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
turist1 Пост: 503886 От 19.Jul.2016 (21:08)
Так вот катушка при резонансе напряжений не дает уравнятся потенциалам- время заряда увелисивантся что увеличивает напряжение на обкладках.
🤢
Те же яйца, только вид сбоку. Катушка не дает уравняться, потому, что ОЭДС стремится повысить напряжение. И зачем обращать в витиеватые фразы очевидные и так вещи.
Нет не те же яйца.
Катушка не заряжает конденсатор а только не дает уравнятся потенциалам. А это совершенно разные процессы
Ingener Пост: 503861 От 19.Jul.2016 (18:22)
ОЭДС катушки превышает напряжение питания, вот и разгоняет контур
Так вот-вот, он забыл про индуктивность, что ли, не понимаю - я же писал в статье про индуктивность про броски напряжения на меандре, которые превышают амплитуду источника питания, а он, похоже не читал...
ОЭДС на катушке не может быть причиной роста напряжения на конденсаторе-выше я ответил почему.
Читайте внимательнее
Уважаемый turist1, причина этому не ОЭДС, Ingener в нужном направлении думает, но не совсем то (исключительно с моей точки зрения на индуктивность, может у кого то другое мнение на этот счёт...), но, тем не менее, он Вам совершенно правильно указал на то, что причина в "индуктивности", в её физических свойствах, и тут я его полностью поддерживаю. Так вот причина того о чём Вы написали - это свойство "индуктивности" на крутых фронтах сигнала, генерировать напряжение, превышающее напряжение источника питания, о котором я писал в статье про "индуктивность". И я не буду сейчас здесь дублировать то, что уже написано в статье. Отвечайте, пожалуйста, на вопросы, которые Вам были заданы первыми - давайте уважать друг друга..
Не важно что там генерирует индутивность-важна полярность и одновременное нарастание напряжения не элементах контура. А это поазывает что не индуктивность причина роста напряжения на конденсаторе.
Нарисуйте контур. полярности на элементах, полярность на генераторе и смотрите напряжения на генераторе и элементах контура .
Надеюсь заметите что между катушкой и конденсатором в цепи находится генератор со своим внутренним сопротивлением на котором падало бы напряжение если бы конденсатор заряжался от катушки))))))
P.S
К сожалению уровень понимания даже элементарных процессов здешней аудитории ниже среднего..
Обьяснять что то здесь просто потеря времени.
Дорогой Друг, я Вас уже понял, но вот какое дело... Вы опять подняли интереснейшую, без сомнения, тему, сомнение лишь в том, что когда с Вами начнут вести конструктивную и обстоятельную дискуссию уже по этому, вновь поднятому вопросу, Вы опять перестанете отвечать на вопросы, потом начнёте ругаться, обзываться (слава Богу, меня Вы ещё всего несколько раз обозвали, но я не в обиде...), потом опять поднимите какой то интересный вопрос, и так далее, по тому же сценарию, я же наблюдаю за дискуссией немного... Давайте, всё таки, по, Вам первому, заданным вопросам, или это просто неуважение...
Yuri_mgn Пост: 503821 От 19.Jul.2016 (09:31)
Подождите - можно по-подробнее? Заранее спасибо!
Тема - природа магнитного поля, однако пушистый жырный тролль с окраины земли руской - нет магнитного поля, кто не скачэ, той урод, дебил и прочие москали. Копание чёрного моря от забора до заката - мне не интересно 😬
Дорогой коллега, я опять ни чего не понял о чём Вы здесь.
Насчёт "мне не интересно" - согласен - хочется услышать что то новое, но когда люди вопросами на вопросы отвечают, остаётся только одно уйти...
Мои слова о тролле скифовском и противоречии: тема о природе магнитного поля или о доказательстве троллю, что оное поле есть?
Сие обзывается кормёжкой тролля.
О инерции, инерции электронов с молотка в шляпку гвоздя в момент удара. По итогам "переходных процессов" (с) щляпка приобретает свойство "северная".
Добавлю ещё интересное наблюдение, молоток при вколачивании описывает дугу, зело напоминающую кусочек спирали т. н. золотого сечения, что способствует ускорению... .
Ладненько, трите тролля 😊
Всё, спасибо. Теперь понял и первое и второе. По первому, я всё ещё надеюсь, что turist1 не тролль, а человек, который, несколько странным и безуспешным образом пытается донести свою точку зрения.
По второму - буду ставить эксперименты, явление интереснейшее...
turist1 Пост: 503886 От 19.Jul.2016 (21:08)
Все гораздо проще+как я уже писал напряжение на конденсаторе зависит от тока и от времени"экспозиции" тока на диэлектрик между обкладками обычно напряжение подымается пока не уравняются потенциалы с источником что означает выравнивание зарядов -прекращение воздействия тока.
Так вот катушка при резонансе напряжений не дает уравнятся потенциалам- время заряда увелисивантся что увеличивает напряжение на обкладках.выше напряжения источника
Не понятно?
Я знаю что вам не понятно!
🤢
Вот же шь дубина стоеросовая!😊 Я про это и говорил, антиподы по изменению реактивного сопротивления индуктивность и емкость, а потому токи-заряды перетекают в них в противофазе.
Когда в емкости по мере её заряда ток уменьшается, в индуктивности напротив накапливается избыток заряда (они же электроны (Внимание: инфо не для Туриста)), вплоть до ОЭДС(это и можно назвать фазовым переходом), когда индуктивность "видит" растущие по экспоненте сопротивление конденсатора как обрыв цепи. Так что, свидомый ты наш Турист, не кроши батон на Инженера, он прав, просто донести до таких упёртых как ты, далеко не каждому дано. Да дело в общем-то и не в тебе, полезно всем постараться разобраться в деталях и физике процессов.
А значит, не все йогурты одинаково полезны (с), и не все Туристы одинакового безполезны.🤢
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
turist1 Пост: 503884 От 19.Jul.2016 (20:21)
Кстати при резонансе напряжений напряжения растут рдновременно и на катушке и на конденсаторе.
Значит наличиствует фазовый переход.
Все гораздо проще+как я уже писал напряжение на конденсаторе зависит от тока и от времени"экспозиции" тока на диэлектрик между обкладками обычно напряжение подымается пока не уравняются потенциалы с источником что означает выравнивание зарядов -прекращение воздействия тока.
Так вот катушка при резонансе напряжений не дает уравнятся потенциалам- время заряда увелисивантся что увеличивает напряжение на обкладках.выше напряжения источника
Не понятно?
Я знаю что вам не понятно!
🤢
Спасибо. Вот уже теперь какая то конкретика. Давайте рассмотрим отдельно индуктивность на сигнале с крутым фронтом. Частота пока нас не интересует, хотя это не совсем правильно. Как я уже писал, индуктивность на крутых фронтах генерирует напряжение, значительно превышающее напряжение источника питания - Вас это, как ответ на Ваш вопрос, устраивает?
turist1 Пост: 503884 От 19.Jul.2016 (20:21)
Кстати при резонансе напряжений напряжения растут рдновременно и на катушке и на конденсаторе.
Значит наличиствует фазовый переход.
Все гораздо проще+как я уже писал напряжение на конденсаторе зависит от тока и от времени"экспозиции" тока на диэлектрик между обкладками обычно напряжение подымается пока не уравняются потенциалы с источником что означает выравнивание зарядов -прекращение воздействия тока.
Так вот катушка при резонансе напряжений не дает уравнятся потенциалам- время заряда увелисивантся что увеличивает напряжение на обкладках.выше напряжения источника
Не понятно?
Я знаю что вам не понятно!
🤢
Спасибо. Вот уже теперь какая то конкретика. Давайте рассмотрим отдельно индуктивность на сигнале с крутым фронтом. Частота пока нас не интересует, хотя это не совсем правильно. Как я уже писал, индуктивность на крутых фронтах генерирует напряжение, значительно превышающее напряжение источника питания - Вас это, как ответ на Ваш вопрос, устраивает?
Я спрашивал от чего на конденсаторе появляется напряжение выше чем напряжение источника.
Ранее я обьяснил что катушка не может заряжать конденсатор в последовптельном КК.
Повторю вопрс
Откуда напряжение на конденсаторе?
Вы поняли?
turist1 Пост: 503886 От 19.Jul.2016 (21:08)
Все гораздо проще+как я уже писал напряжение на конденсаторе зависит от тока и от времени"экспозиции" тока на диэлектрик между обкладками обычно напряжение подымается пока не уравняются потенциалы с источником что означает выравнивание зарядов -прекращение воздействия тока.
Так вот катушка при резонансе напряжений не дает уравнятся потенциалам- время заряда увелисивантся что увеличивает напряжение на обкладках.выше напряжения источника
Не понятно?
Я знаю что вам не понятно!
🤢
Вот же шь дубина стоеросовая!😊 Я про это и говорил, антиподы по изменению реактивного сопротивления индуктивность и емкость, а потому токи-заряды перетекают в них в противофазе.
Когда в емкости по мере её заряда ток уменьшается, в индуктивности напротив накапливается избыток заряда (они же электроны (Внимание: инфо не для Туриста)), вплоть до ОЭДС(это и можно назвать фазовым переходом), когда индуктивность "видит" растущие по экспоненте сопротивление конденсатора как обрыв цепи. Так что, свидомый ты наш Турист, не кроши батон на Инженера, он прав, просто донести до таких упёртых как ты, далеко не каждому дано. Да дело в общем-то и не в тебе, полезно всем постараться разобраться в деталях и физике процессов.
Так что, не все йогурты одинаково полезны (с), и не все Туристы одинакового безполезны.🤢
Может и не всё так просто. Дело может оказаться немного сложнее. В своё время, Anit в посте 503630, написал очень правильную вещь, что напряжение это следствие, а причин может быть не одна, которую я полностью поддерживаю. Что если turist1 говорит именно о том напряжении, которое генерирует индуктивность, но которое обусловлено не наличием избытка и дефицита зарядов на концах этой индуктивности, а смещением полей зарядов без выхода зарядов из атомов? Весь вопрос в том, можно ли это напряжение сохранить в конденсаторе? Если да, то turist1 получается прав... Мы пытались его сохранить, но у нас это не получилось...
turist1 Пост: 503884 От 19.Jul.2016 (20:21)
Кстати при резонансе напряжений напряжения растут рдновременно и на катушке и на конденсаторе.
Значит наличиствует фазовый переход.
Все гораздо проще+как я уже писал напряжение на конденсаторе зависит от тока и от времени"экспозиции" тока на диэлектрик между обкладками обычно напряжение подымается пока не уравняются потенциалы с источником что означает выравнивание зарядов -прекращение воздействия тока.
Так вот катушка при резонансе напряжений не дает уравнятся потенциалам- время заряда увелисивантся что увеличивает напряжение на обкладках.выше напряжения источника
Не понятно?
Я знаю что вам не понятно!
🤢
Спасибо. Вот уже теперь какая то конкретика. Давайте рассмотрим отдельно индуктивность на сигнале с крутым фронтом. Частота пока нас не интересует, хотя это не совсем правильно. Как я уже писал, индуктивность на крутых фронтах генерирует напряжение, значительно превышающее напряжение источника питания - Вас это, как ответ на Ваш вопрос, устраивает?
Я спрашивал от чего на конденсаторе появляется напряжение выше чем напряжение источника.
Ранее я обьяснил что катушка не может заряжать конденсатор в последовптельном КК.
Повторю вопрс
Откуда напряжение на конденсаторе?
Вы поняли?
Понял. Но как нам убедиться, что в ёмкости сохраняется это напряжение? Мы пытались обособить ёмкость с этим напряжением - не получается - оно есть на осциллографе только, и только пока контур колеблется, в ёмкости то оно не сохраняется... Вопрос наинтереснейший, если есть конкретные технические решения, как это напряжение сохранить в ёмкости - рассказывайте - думаю это всем будет очень интересно...
Друзья, вынужден выходить - завтра на работу... Дорогой turist1, Вы напишите свои предложения по способам сохранения этих бросков напряжения в ёмкости, я обязательно завтра гляну. Заранее спасибо))... Всем до завтра))...
Знаете чем отличаются проплачиваемые троли и больные люди от обычных любителей, сидящих на форумах? Реакциями. Реакции проплаченных и больных схожи. Они пропускают мимо ушей опасность, не ввязываются в разговор, если чувствуют угрозу своей позиции, на обиды реагируют не так как другие. В общем такие непробиваемые, агрессивные деревяшки. Про таких людей говорят: ссы в глаза, всё божья роса! Они боятся проиграть. Поэтому он вам не ответит. Потому что это угроза его придумкам!
Я всё таки надеюсь, поговорить здесь про МАГНИТНОЕ ПОЛЕ, а не доказывать что-то шизофренику.
Yuri_mgn Пост: 503898 От 19.Jul.2016 (22:36) Anit в посте 503630, написал очень правильную вещь, что напряжение это следствие, а причин может быть не одна, которую я полностью поддерживаю.
Ну у меня нет пожалуй как у Anit много причин, но одну я вижу и понимаю для себя чётко. С индуктивности заряд лавинно нарастает на уже насыщенном зарядом конденсаторе, от того, как следствие на конденсаторе нарастает напряжение. На индуктивности напряжение тоже нарастает, по причине роста отрицательного сопротивления на сбрасывающем заряды на конденсатор выводе.
ЗЫ в итоге мы имеем лавинный рост отрицательного сопротивления во всём последовательном КК и одновременно нарастание тока и напряжения. То есть, имеем СЕ по существу. Только вот я не понимаю, зачем сочинять Туристические-народные сказки, когда всё легко объясняется даже на уровне средней школы?
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Anit Пост: 503901 От 19.Jul.2016 (22:48)
Знаете чем отличаются проплачиваемые троли и больные люди от обычных любителей, сидящих на форумах? Реакциями. Реакции проплаченных и больных схожи. Они пропускают мимо ушей опасность, не ввязываются в разговор, если чувствуют угрозу своей позиции, на обиды реагируют не так как другие. В общем такие непробиваемые, агрессивные деревяшки. Про таких людей говорят: ссы в глаза, всё божья роса! Они боятся проиграть. Поэтому он вам не ответит. Потому что это угроза его придумкам!
Я всё таки надеюсь, поговорить здесь про МАГНИТНОЕ ПОЛЕ, а не доказывать что-то шизофренику.
turist1 |
Post: #503874 - Date: 19.07.16(18:13)
