Модератор: Yuri_mgn

Именно так и было во время войны. Разобрали строившуюся байкало- амурскую магистраль и высыпали ее на сталинградском фронте.
А вот все повороты остались в сибири.
Это обязательно надо смотреть- где объект а где его свойства.
Иначе будет путаница, как в этой теме уже почти 40 страниц, когда магнитное поле рассматривается как самостоятельный объект.
А объектом на самом деле является совсем другое, где магнитное поле всего лишь поворот этого объекта.
Сможешь это нарисовать?

Эко ты как четко подметил, о чем мы с ним в личке обменялись.
Оно самое.

Эх белка, до чего ж ты неграмотная. Электростатический вольтметр это называется- действует по принципу электроскопа, именно без тока.
Тебе третьекласников нельзя доверить учить, а ты все к взрослым дяденькам в разговор лезешь.
В школу иди. Учиться.

Интересный ответ! Правда карты немного предёрнуты. Но я отвечу. Как там в "Свинарка и пастух"? - "Ну, такого Кузьму я и сам возьму!"?
Пока "дорога" эта была в "мешке" это были рельсы и шпалы. ДорОгой они были до мешка и после. Дорога это функция комбинации этих материалов. С таким же успехом можно "положить в мешок" и электрический ток. Ведь по существующим "правилам" можно сунуть в мешок составляющие. Можно и магнитное поле "положить в мешок" таким образом, и электрическое.
Что же касается рассматривания МП как самостоятельного объекта, то позвольте спросить - кто и где?

И ещё раз повторю вопрос: - "Если Вы уже рассматривали эффект Холла, то дайте ссылку если можно. А если не трудно - то можно и вовсе кратко - в двух словах.

Вакуум состоит из электрического и магнитного полей, только в таком состоянии, когда они друг друга полностью взаимно компенсируют и не поддаются обнаружению никакими приборами. В таком виде он присутствует везде. И только под воздействием электрического тока эти две сущности начинают взаимно "разворачиваться", переставая компенсировать друг друга и позволяя себя обнаружить.
Такая теория.

Понятно, что это образно, на пальцах показать разницу между объектом и свойством. Есть и более академическое определение- но не для тут.
Можно погуглить, если заинтересовало.
Это я не понял с какой стати возник вопрос.
Если в рамках данной темы- то конечно надо пользоваться в экспериментах датчиком Холла, а не стрелкой компаса- которая сама есть магнит, и чего она делает с железками не угадаешь.

Другими словами- дорога состоит из левых и правых поворотов,
но пока они друг друга компенсируют- дорога прямая, и повороты не поддаются обнаружению. А на самом деле она состоит из рельс и шпал.
Вон какая разница.


Anit видишь как простой образ позволяет показать заблуждения? Как раз эти между прочим широко распространены.

Можно, наверное, и так. А если к гидроудару ещё кавитацию прибавить - вообще туши свет... 😀
Но, просто сравни


"Всего лишь" философии добавили, а как красиво получается - ни тебе гидроударов, ни кавитации... (кстати, в определённых условиях скорее всего будут и "гидроудары" и "кавитация", но мы тут пока рассматриваем самые простейшие случаи)


Всего-то. 😊 И не надо заморачиватся вопросом - а что такое электрический ток? Это просто "состояние" вещества, в котором по проводам могут бегать маленькие жёлтые шарики, называемые электронами, а могут бегать и синие шарики, а может вообще ничего не бегать, как в постоянных магнитах. Но импульсы перенапряжения от катушки, которую резко обезточили, возникают железно, как отклик на нарушение равновесия, и не надо ничего придумывать... (хотя нет, в импульсных преобразователях DC-DC при разрыве ключа индуктивность продолжает гнать ток, но не в обрыв цепи, а в нагрузку, посему без всяких перенапряжений обходится)

Нет, всё в порядке, это не ты тупой, с тобой всё нормально. Просто я, во-первых, очень скупо всё описал, а во-вторых, я немного развил эксперимент, так как в случае забивания гвоздя строго по оси магнитного поля Земли с севера на юг или с юга на север, гвоздь не намагничивался, а намагнитился только когда стал забивать перпендикулярно оси. Соответственно, когда гвоздь забивался от поверхности Земли гвоздь имел одну располюсовку, а когда гвоздь забивался в сторону поверхности, гвоздь получил другую располюсовку, как и описывал наш коллега sbal. Каюсь, с востока на запад и наоборот не смог проверить - нетронутые гвозди кончились - у меня в основном большинство гвоздей уже Б/У, правленые - я когда что то разбираю, гвозди, шурупы, саморезы, болты и другие метизы, по возможности, выпрямляю, если резьба, то плашкой прогоняю, у шурупов шлицы чищу под отвёртку, ну и т.д., в общем восстанавливаю и в специальные органайзеры раскладываю по размерам и типам...

Образ действительно простой, и "урожайный".
Как то между делом, легко и непринуждённо возникает вдруг слово -"заблуждение". Судим и не судимы будем? Не надо так настойчиво намекать на чужую неправоту, тогда как своя "правота" обоснована всего лишь продуманностью картинки.

Про эффект Холла я спросил не просто так. Непреодолимо тянет узнать как же объясняет сиё действо "народная физика", которая от дедов наших. И другие вопросы есть.

К обсуждению магнитного поля я ещё и не приступал, а 40 страниц это неизбежность, ибо условия таковы. Были всего лишь показаны протоколы о намерениях. Самое интересное впереди. Эффект - объяснение а может обсуждение. Потому, что если бы народная физика права была не все сто, 😎 не говорили бы мы сейчас а принимали участие в делах великих, а мы снова - о магнитном поле, как и многие десятки лет назад.

Хорошо. Как скажешь))... Тут уж извиняйте, чем как говориться мог и что было в хозяйстве... Тогда мои результаты в расчёт не бери. Может кто то ещё возьмётся, у кого и полено из дерева поплотнее будет и гвозди 200 найдутся... У меня таких, просто, в принципе нет...

Всё отменяется, прошу прощения, но пока забудь про мой результат - автор его забраковал, к сожалению. Пока не найду полена по больше и гвоздей 200...

Всю друзья, мне пора - режим. Всем удачи и до связи...

Yuri_mgn, Значит sbalа теория не работает по поводу инерции, так как гвоздь забитый снизу вверх в шляпке имел южный полюс... Что-то я совсем запутался, но видно что эксперимент нужно проводить ещё тщательнее и чтобы хороший процент повторяемости был.
Говорить "по оси магнитного поля Земли" как-то неправильно, правильнее, по моему, вдоль линии магнитного поля Земли, по оси это где-то в недрах Земли и на Южном с Северным полюсах.
Значит, забивая гвоздь вдоль линии магнитного поля, в одну или другую стороны, полярность не появлялась - так?
Сам бы повбивал гвозди, но в квартире ни 200-соток, ни полена не найти.

Диван это ты недоучкам сбалю шиве, анитам и пр. расскажи что емкости напряжением заряжаются.
А на самом деле любой электростатический вольтметр без броска зарядного тока, при подключении к измеряемой цепи, хоть мизерного, ни чего не покажет!

тихо, тише, инерция - святое,😊 потому в начальных условиях речь о 200-хсотке, ибо сопротивление гвоздя поболее, да и молоток соответствующий с массой инерцирующих по итогам электронов так же соотвествующей. Дабы отсечь влияние магнито Земли... 😬

и где у меня увидел о браке? Как читаешь? 😊
У меня - замечательно...

маленькими рЫжими белочками. Отсюда в народе и поговорка "...до белочки".
Когда вещи называешь правильными словами, мир становится чётко видимым, ибо - чистый. 😊

Какая разница, состояние это или процесс? Для нас имеет значение, нужна ли энергия для этого состояния или процесса. Сварочная дуга - это не процесс? Пусть состояние. Плазма. Без затрат энергии не существует. Гвоздь? - Процесс? Или состояние7 Затрат энергии не требует.

О процессе и состоянии:
имеем батарейку и кусок провода какой то длинны.
На клеммах бптгарейки имеем разеицу потенциалов -заряд.
Подключили провод к клеммам замкнули цепь.
Начиная от клемм и поо всей длинне провода началось изменение-перестройка структуры вещества проаода для компенсации неравновесного состояния-разницы потенциалов на клеммах.
Тоисть компенсирующий заряд встречной полярности появляется начинаяот клемм и распостраняется почти со скоростью света ро длинне проводника.Это процесс. В зависимости от длинны провода переходной процесс может проходить волной, или провод если он короче четверти длинны волны может на какое то время зарядится такой же полярностью что и источник тогда появляется так называемое эдс самоиндуеции прямого хода препятствующий нарастанию тока, но в любом случае после переходного процесса проводник приходит в состояние когда компенсирующий заряд распостранился на всю длинну пооводника Эта фаза когда проводник полностью заряжен( ток имеет максимальное значение)-Состояние потому что процесс перестройки веществтаа закончен.
Если в этот момннт разорвпть цепь то поскольку провод заряжен комренсационным зарядом обратной полярности к источнику, то этот заряд (ток) и даст ЭДС самоиндукции обратного хода встречной полярности что и наблюдается на практике

Вопрос ведь не в том, есть там ток или нет, дурик.🤢
Вопрос в способе воздействия на измеритель потенциальное(скалярное) или магнитное(вихревое).

Sharp
Вихри у тебя в голове.
Боюсь это уже неисправимо,.
Вопрос стоял в том что нпряжение это математический коефициент и все приборы на самом деле измеряют ток на сопротивлении.
А Какой там измеритель-пофиг.
Без тока они все ни чего не измеряют
Электростатический вольтметр работает на принципе конденсптора и заряжается ТОКОМ
.
Именно мизерный бросок тока при подключении к измеряемой цепи поляризует диэлектрк а уже затем появляются силы отклоняющие стрелку.
И чем больше будет бросок тока вначале тем сильнее отклонится стрелка.
Так что тогда на самом деле измеряет электростатический вольтметр?

боже какие они идиоты...официальные фрики... аш даже жалко немного.😘

Вот что значит три класса и четвертый коридор.
Ну и какое же тут сопротивление?
А еще у Ома есть понятие цепи. В одной цепи должен быть этот ток и это сопротивление.
А пластины электростатического вольтметра можно заряжать от разных цепей- одна на луне а другая на земле - и все равно они будут притягиваться при сближении и покажут напряжение - разность своих потенциалов.
Вот почему как урод или фрик, так обязательно жыд?
Ты бы лучше для науки рассказал как это у вас получается, а мы бы тут
покумекали, как из этого вечный двигатель сообразить.

Нет, sbal не принял мои результаты. Пишет, что дерево нужно более плотной породы (хотя я и эти то 50-6о еле вытащил из своего бруска, уж не знаю, что там за порода дерева, но входили они очень туго, действительно сильно бил - один буквой "зю" всё норовил согнуться, так не хотел забиваться, а у одного даже часть гвоздя со шляпкой оторвал пока вытаскивал...), и он пишет, что я взял гвозди слишком маленькие. В общем он, как автор эксперимента имеет право принять или не принять результат. Я тут ни чего не могу ему возразить - не зачёт, так не зачёт - буду пересдавать, только уже в следующем семестре... По поводу "оси магнитного поля Земли" - полностью согласен - в случае когда забивал к северу или к югу - правильнее мне надо было написать "вдоль и параллельно оси магнитного поля Земли". Но, в общем то, надеюсь схемы, как то нивелируют эту мою оговорку... Итак, да, забивая вдоль и параллельно оси Земли намагниченности не получил - но, мои результаты не действительны, к сожалению. Только я вот то же, в квартире, ни полена ещё более плотного дерева, ни двухсоток не найду... Так что - академический отпуск и пересдача...

Да я не в обиде - всё в норме - ты автор - тебе и решать - соблюдены ли условия эксперимента или нет - не зачёт так не зачёт - с преподавателями не спорят))... Я всё понимаю, раз условия не соблюдены - надо пересдавать. Просто сейчас у меня нет тех материалов, которые были в "Дано", кроме молотка - молоток у меня приличный - не меньше килограмма, а вот двухсоток, увы, нет, в городе эти гвозди мало где используются в квартирах, и поленьев нет...

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Статья Природа магнитного поля - Стр 23