Первый пост темы: Сухов Post: #543738 От:28.05.2017 (13:49) Вихревая труба Ранке (далее труба Ранке) на сегодняшний день имеет множество конструкций и отраслей применения. Однако я нигде не нашел информации о том, чтобы ее использовали на транспорте для кондиционирования воздуха в салоне. Возможно, препятствием этому является ее достаточно высокая энергоемкость, но тем не менее я решил создать эту тему, чтоб обсудить все ЗА и ПРОТИВ.
На одном старом форуме я наткнулся на попытки обсуждения трубы Ранке в данном применении, однако развития оно не получило, уперевшись в выбор нагнетателя.
И здесь вопрос - а нужен ли нагнетатель? У нас есть выпускная система, которая способна дать как приличный объем газа, так и его достаточное давление. К чему ставить турбокомпрессор на выпускной коллектор, чтобы им крутить нагнетатель для питания трубы Ранке - не проще ли попробовать охладить отработанный газ и запустить его в трубу напрямую? Холодный или горячий поток затем пустить в теплообменник и использовать по назначению, на охлаждение или обогрев. Отработанный газ, как и положено, выбрасывать наружу.
Хотелось бы задать вопрос тем, кто сталкивался с данными девайсами. На каком минимальном давлении и расходе газа они начинают работать, существуют ли трубы Ранке низкого давления и какова зависимость их эффективности от размеров и проходных сечений.
К любой проблеме подход должен быть системным.
В системном подходе энергия выхлопных газов содержится в скорости и температуре газов.
Чтобы что то отнять у них нужно либо затормозить их, либо охладить.
Охлаждение обычно связано тоже с торможением- поднятием давления и последующим расширением с забором энергии.
БЮВ Пост: 544432 От 30.May.2017 (16:51)
Может лучше подумаете, как сделать рекуператор для вентиляции герметичной утепленной лоджии зимой, и чтоб самотеком, и чтоб просто и дешево. Это будет круче чем автомобиль охлаждать. Столько умов, вполне может получится чо то реальное, а я опробую и доложу. Нишу 0.5*1.5.*0.05м с щелью 0.05*1.5 м на улицу на всякий случай после ремонта оставил.😊
Насчет самотеком, да чтоб эффективно вероятно будет проблематично, но с вентилятором, думаю, все прекрасно получится.
Посидел, подумал, порисовал. Может, мысль и не новая, но я такого не видел, просто никогда этой темой не занимался.
На картинке показан рекуператор в сборе, поскольку он обратим, то сторона отображения не имеет значения. К примеру примем, что забор воздуха из помещения у нас будет происходить через нижние отверстия, а приток через верхние. Следовательно, все верхние воздуховоды нужно закрыть объединительной панелью, на которой будет установлен приточный вентилятор.
Суть работы устройства. Примем, что воздуховоды 1 и 3 выходят наружу, а 2 и 4 в помещение. Приточный вентилятор установлен на верхние воздуховоды, соответственно, на улицу воздух будет выходить также через верхние. Из-за избыточного давления, создаваемого приточным вентилятором, теплый воздух из помещения начнет уходить через нижние воздуховоды, попутно отдавая тепло стенкам рекуператора. Встречный же холодный поток в соседней ячейке будет отбирать тепло у стенок и возвращать его в помещение. Зазоры между листами и их площадь можно подобрать экспериментально, ну или если кто больно грамотен, посчитать. Для большей эффективности внутри ячеек можно сделать лабиринт, это увеличит путь прохождения потока и соответственно теплообмен. Входные и выходные воздуховоды можно разместить произвольно, например вверх и вниз, но это уже исходя из эстетики - не всем нравится вентилятор на виду.
dedivan Пост: 544578 От 31.May.2017 (11:01)
К любой проблеме подход должен быть системным.
В системном подходе энергия выхлопных газов содержится в скорости и температуре газов.
Чтобы что то отнять у них нужно либо затормозить их, либо охладить.
Охлаждение обычно связано тоже с торможением- поднятием давления и последующим расширением с забором энергии.
Это все понятно. Главным остается вопрос, сколько энергии можно отнять от выпускной системы без радикальных изменений в работе двигателя. И второе - какова эффективность эжекторного насоса? Другими словами, если подводимое к нему давление будет, к примеру, 0,3 атмосферы при потоке 1-2 куб.м в минуту, то какое разрежение он создаст и какой объем воздуха при этом сможет перекачать?
БЮВ Пост: 544659 От 31.May.2017 (15:32)
С кондесатом как быть, замерзнет и закупорит все воздуховоды.
С этим сложнее. Отводить желательно наружу, для этого конструктивно нижние края секций, что выходят наружу, должны быть длиннее, чтоб вода стекала к сделанным на глухих секциях дренажным отводам. А против обмерзания наиболее просто было бы, на мой взгляд, активной делать не приточную, а вытяжную вентиляцию. Непосредственно за вентилятором разместить нагревательный элемент, периодическое включение которого устраняло бы оледенение. Хотя, в принципе, нагреватель можно разместить и на пассивной всасывающей стороне, принципиального различия нет, просто система вентилятор+нагреватель более компактна, меньше проводов. Из плюсов - часть тепла все равно вернется обратно, так что невелика потеря. Можно подумать и об автоматизации этого процесса, но тут уже без экспериментов не обойтись.
БЮВ Пост: 544659 От 31.May.2017 (15:32)
С кондесатом как быть, замерзнет и закупорит все воздуховоды.
С этим сложнее. Отводить желательно наружу, для этого конструктивно нижние края секций, что выходят наружу, должны быть длиннее, чтоб вода стекала к сделанным на глухих секциях дренажным отводам. А против обмерзания наиболее просто было бы, на мой взгляд, активной делать не приточную, а вытяжную вентиляцию. Непосредственно за вентилятором разместить нагревательный элемент, периодическое включение которого устраняло бы оледенение. Хотя, в принципе, нагреватель можно разместить и на пассивной всасывающей стороне, принципиального различия нет, просто система вентилятор+нагреватель более компактна, меньше проводов. Из плюсов - часть тепла все равно вернется обратно, так что невелика потеря. Можно подумать и об автоматизации этого процесса, но тут уже без экспериментов не обойтись.
Вот и нужно как то сложности преодолеть, зимой поздно будет чо то доделывать иль переделывать. Ежели вентилятор с подогревом ставить на вытяжку, то нет гарантии что до самой улицы не будет обмерзания кондесата, так же при капании на улицу образуются сосульки которые будут становится всё больше и больше. Не хотелось бы видеть толпы зевак смотрящих на огромную сосульку. Также при вытяжной вентиляции будет пониженное давление на лоджии, то исть все щелочки начнут сквозить и через замерзание конедсата в них образуются мостики холода, на выходе которых в лоджию образуются пятна и лед. Всё ж предпочтительней вдувной вентилятор, ежели после него поставить нагреватель то все тепло пойдет в лоджию. Но исчо лучше, что без вентиляторов и нагревателей, чтоб теплый воздух лоджии провоцировал поступление холодного и подогревал его. Прохладный воздух должен поступать на лоджию сверху, чтоб опускаясь вниз он одновременно подогревался и освежал. Но чтоб не было сквозняка, на лоджии будет жить ребёнок. В общем надо чо то очень оригинальное. Может сифон какой учудить, может исчо чо то. Трубка ранка ежели бы не гудела, вполне могла бы подойти, да и нужно давление на входе подымать каким то образом. Чо то подумалось тяжелый поршень должен давление создавать опускаясь, а подымыть поршень можно и моторчиком по быстрому, практически бесшумно. Мысли пока сырые, надеюсь что кто нибудь подскажет идеи.
БЮВ Пост: 544699 От 31.May.2017 (18:53)
Вот и нужно как то сложности преодолеть, зимой поздно будет чо то доделывать иль переделывать. Ежели вентилятор с подогревом ставить на вытяжку, то нет гарантии что до самой улицы не будет обмерзания кондесата, так же при капании на улицу образуются сосульки которые будут становится всё больше и больше. Не хотелось бы видеть толпы зевак смотрящих на огромную сосульку. Также при вытяжной вентиляции будет пониженное давление на лоджии, то исть все щелочки начнут сквозить и через замерзание конедсата в них образуются мостики холода, на выходе которых в лоджию образуются пятна и лед. Всё ж предпочтительней вдувной вентилятор, ежели после него поставить нагреватель то все тепло пойдет в лоджию. Но исчо лучше, что без вентиляторов и нагревателей, чтоб теплый воздух лоджии провоцировал поступление холодного и подогревал его. Прохладный воздух должен поступать на лоджию сверху, чтоб опускаясь вниз он одновременно подогревался и освежал. Но чтоб не было сквозняка, на лоджии будет жить ребёнок. В общем надо чо то очень оригинальное. Может сифон какой учудить, может исчо чо то. Трубка ранка ежели бы не гудела, вполне могла бы подойти, да и нужно давление на входе подымать каким то образом. Чо то подумалось тяжелый поршень должен давление создавать опускаясь, а подымыть поршень можно и моторчиком по быстрому, практически бесшумно. Мысли пока сырые, надеюсь что кто нибудь подскажет идеи.
Сохранить тепло, в широком диапазоне температур обеспечить циркуляцию воздуха, да еще и расплавить наледь. И все это в компактном автономном устройстве без внешнего подвода энергии... Попахивает вечным двигателем, ну, или как минимум, тянет на Нобелевскую.
БЮВ Пост: 544719 От 31.May.2017 (21:09)
Предки наши как то это делали без электричества, но к сожалению все почили не раскрыв перед потомками своих секретов.😊
Вот еще одну конструкцию придумал. Труба, на обоих ее краях по вентилятору, оба работают на вдув в трубу. Включаются они попеременно, время работы каждого определяет температура воздуха, выходящего из термоаккумулятора. Устанавливать их нужно парой, при этом работать они должны в противофазе, то есть если первый работает как вытяжной, то второй - как приточный. Это необходимо для поддержания постоянного атмосферного давления в помещении. В сравнении с первой конструкцией эта менее материалоемкая, более проста в изготовлении и менее затратна, но требует создания электронного блока управления.
Сухов Пост: 544899 От 01.Jun.2017 (17:19)
Бла-бла-бла....
😀
Абсорбционные (поглощающие) холодильные машины производят холод за счет кипения хладагента при последующей его конденсации.
Вместо расхода механической энергии для компрессора в абсорбционной холодильной машине необходимо затрачивать тепло в виде дымовых газов высокой температуры, горячей воды, водяного пара и пр.
В системе абсорбционной холодильной машины кроме холодильного агента (обычно аммиака) имеется поглотитель (вода) , образующий с парами хладагента бинарный водоаммиачный раствор.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
И че? Какая связь между испарительным охлаждением и абсорбционным холодильником? К тому же аммиак в автомобиле при его утечке это мрак. Даже затормозить не успеешь.
Или это в тему рекуператора? Так с первого поста БЮВ видно, что особо тратиться на этот проект он не намерен.
ПС. Только местным не говори что машина на спирту ездиит - прибьют.....
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 544989 От 02.Jun.2017 (00:19)
Замени аммиак на ацетон, эфир или вообще спирт.
ПС. Только местным не говори что машина на спирту ездиит - прибьют.....
Вода тем и привлекательна, что у нее большая теплоемкость и ее не нужно конденсировать, достаточно подливать свежую. Покритикуй лучше это [ссылка]
Посмотрел. Конденсационный испаритель получается. Только бак воды с собой возить нужно и вовремя заправлять. В работоспособность такого устройства не верю. [ссылка]
ПС. Никому нельзя верить, особенно себе./Диаген/
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Отчего же сразу -"не верю"? Если на вход эжекторного насоса засадить этак с десяток атмосфер, так и вода замерзнет. Здесь дело не в вере, я деда уже спрашивал: - "...вопрос, сколько энергии можно отнять от выпускной системы без радикальных изменений в работе двигателя. И второе - какова эффективность эжекторного насоса? Другими словами, если подводимое к нему давление будет, к примеру, 0,3 атмосферы при потоке 1-2 куб.м в минуту, то какое разрежение он создаст и какой объем воздуха при этом сможет перекачать?"
И еще - какая зависимость производительности вакуумного эжекторного насоса от входного давления?
Доходить до этого экспериментальным путем долго, затратно и хлопотно, наверняка кто-то владеет практической информацией по всем заданным вопросам. Залазить же в газо- термодинамические дебри расчетов считаю для себя неприемлемым, так как вполне объективно считаю себя дилетантом в этой области. Я практик и меня бы вполне устроило, если бы кто-то помог (в плане вводных данных) в построении этого устройства.
ЗЫ. О фарфоровых чайниках ни слова, не тот случай.
Я думал, сдувание молекул воды с её поверхности приводит к снижению температуры воды и к нагреванию окружающего воздуха... Или я не так понял???
Да, только процесс этот сложный.
Как только вода нагреет воздух- у него рядом охлажденная вода- он сразу отдаст это тепло воде обратно. Чтобы не отдал- нужна большая скорость воздуха.
Далее слой воды обладает очень плохой теплопроводностью. Верхний тонкий слой будет холодным а вся масса теплая. Новая порция воздуха будет нагревать верхний слой, если не успел забрать у нее холод. В таком охладителе слой воды должен быть очень тонким. Тогда можно через теплообменник нагреть его- забрать холод.
Для примера наклонный лист специально обработанного металла, по котором стекает тонкая пленка воды. Металл будет охлаждаться, с другой стороны листа можно пустить воздух для снятия холода. Но вода не всегда дистиллированная, от нее остаются соли и специальная гидрофобная поверхность металла портится от них.
Теплопроводность падает, толщина пленки растет.
Похожий процесс идет и при пропускании пузырьков через воду- она вроде и испаряется внутрь пузырька, но пузырек тут же отдает тепло обратно.
А до теплообменника наоборот-большой слой воды с малой теплопроводностью.
Сухов Пост: 545056 От 02.Jun.2017 (07:12)
Другими словами, если подводимое к нему давление будет, к примеру, 0,3 атмосферы при потоке 1-2 куб.м в минуту, то какое разрежение он создаст и какой объем воздуха при этом сможет перекачать?"
Вопрос неправильно поставлен. Работает не само давление а перепад давлений. Если ты готов потерять 0,2 атмосферы, то уже можно говорить что 0.2 атмосферы разрежения можешь получить, то есть давление 0,8 атмосфер.
Поэтому для вакуумных насосов, где нужно получить давление близкое к нулю- давление струи берут не менее 2 атм. Чтоб одну можно было забрать на работу. это при грамотном эжекторе.
Если это просто трубка сбоку , то у нее кпд 10-20 процентов.
то есть все нужно умножать на 5-10.
Когда то баловались вихревой трубкой для охлаждения резцов на токарном станке, вакуумный насос для очистки буровых скважин перед заправкой их водонаполненными взрывчатыми веществами. При давлении 8 кг/см2 вакуум создается более 6 метров водяного столба. При таком вакууме при диаметре 100 мм вылетало все что проходило. и кидало на высоту 7 -9 метров.
Вихрь это серьезная машина.
Блин, парадокс какой-то... Работающий двигатель вырабатывает раз в 10 тепла больше того, что нужно утилизировать из салона. Причем температура этого тепла гораздо выше температуры окружающей среды. И вместо того, чтоб как-то заставить это избыточное тепло работать, мы еще тратим дополнительную энергию на его утилизацию, что для охлаждения двигателя, что для охлаждения салона, заставляя двигатель еще больше вырабатывать бесхозное тепло.
dedivan |
Post:544578 - Date: 31.05.17(11:01)
