… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
Пневмогидравлический генератор фирмы "РОШ" (Германия) стал ярким событием в альтернативной энергетике в 2015 году, и сразу же вызвал множество споров. Мнения разошлись.
Это из ролика Маклакова «Парадокс генератора ROSCH - и его разгадка»
Разгадки, конечно, не предъявлено и судя по контрастности высказываний – пока не придумали, как пояснить ситуацию.
Собственно, "секрет" устройства, по словам фирмы РОШ - "использование нелинейных процессов в воде и архимедовой силы". … Швейцарский физик Ф.Лихтенберг, известный специалист по альтернативной энергетике считает, что источник энергии в этом генераторе скрыт на субатомном уровне. Другие специалисты указывают на компрессор особой конструкции, который используется РОШ и патентованный блок управления.
Некоторые считают генератор очередным фейком, например Игорь Белецкий «Генератор ROSCH Вечный двигатель очередное мошенничество ROSCH Generator»
, 1 ч. 40 мин. ( Час 40 !!!). Но критика этим «физиком» генератора, а заодно и немцев – не «выдерживает критики».
Мне удалось пояснить причины СЕ при безусловном выполнении ЗСЭ, найти условия увеличения эффективности. Но получается монстр. Предлагаю обсудить, поискать ошибки. Мне кажется, что ошибки у меня нет. Ну, а если найдется – вместе поржем – чего там в 5 классе забыли, альтернатива всегда есть…
Все спрятано на поверхности, на виду, все известно с 5 класса и не использовалось только потому что сказали же - так «не должно быть»… Потому и не видно, что на виду…
Ну, дык... эта... Тема-то о чём? Возможен вечняк или нет? Возможен. Далеко ходить не надо - ГЭС.
Возможно ли искусственно организовать , что-то наподобие ГЭС - возможно.
street Пост: #573478 От 12.Feb.2018 (19:30)
Ну, дык... эта... Тема-то о чём? Возможен вечняк или нет? Возможен. Далеко ходить не надо - ГЭС.
Возможно ли искусственно организовать , что-то наподобие ГЭС - возможно.
Тема примерно о том - как организовать, почему возможно.
street Пост: #573488 От 12.Feb.2018 (19:48)
Как организовать? Ну , а как Rosch организовал?
- Rosch как смог, так и организовал. Судя по туманности пояснений работоспособности - ясности нет в этом вопросе. А пояснения типа
Нарушается баланс. Равновесие дОлжно обеспечивать неустойчивым.
- они ничего не дают. "Как мост строить будем - вдоль или поперек"? И надо ли его строить, выгодно это или нет, вообще о чем речь.
Любопытно же прояснить.
Понятие неустойчивого равновесия не включает в себя понятия энергии.
А нам интересна именно энергия- больше или меньше ее затрачивается, так что равновесие идет лесом.
genmih Пост: #573476 От 12.Feb.2018 (19:22)
… Швейцарский физик Ф.Лихтенберг, известный специалист по альтернативной энергетике считает, что источник энергии в этом генераторе скрыт на субатомном уровне. Другие специалисты указывают на компрессор особой конструкции..
Мне удалось пояснить причины СЕ при безусловном выполнении ЗСЭ, найти условия увеличения эффективности. Но получается монстр. Предлагаю обсудить, поискать ошибки. Мне кажется, что ошибки у меня нет....
Если эту установку теплоизолировать насколько это возможно то она будет сама себе колесом вырабатывать электроэнергию для кипячения воды(образования паровых пузырьков вращающих колесо) и вырабатывать пар (к примеру--для отопления дома) Возможно что и останутся излишки электроэнергий для питания того же дома электричеством....
В теме есть варианты с электролизом вместо кипячения.
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
missioner Пост: #573542 От 12.Feb.2018 (21:47)
Если эту установку теплоизолировать насколько это возможно
- нормальная установка, чуток позже разберем. Скажу только, что почти всё что надо для того чтобы увидеть СЕ при безусловном выполнении ЗСЭ - в твоей теме есть, но, к сожалению - успешно прошли мимо. Поторопились, бросили обсуждение. Не видел твоей темы, я пришел на скиф позже и тема вроде бы никак не всплывала…
Основная задача - оценить затраты на выполнение условий, кажущихся достаточными для "самовращения", "самозапита" и естественно - сколько установка может "возвратить". Тогда будет видно, какие условия выполнимы, а какие - только кажется, что они выполнимы.
Думаю, что главное для нас сейчас - изучить тщательно хотя бы один случай, в котором есть СЕ и явно выполняется ЗСЭ. Должен быть виден путь, то есть должны быть понятными основные принципы. А потом искать аналоги в других системах.
В той забытой теме обсуждалось вакуумирование емкости. Это раз, и это нужно использовать.
Добавить усилитель гравитации путем вращения системы. Это позволит уменьшить размеры - это два.
Откуда халява? - это три 🤢
rezoner Пост: #573611 От 13.Feb.2018 (12:35)
В той забытой теме обсуждалось вакуумирование емкости. Это раз, и это нужно использовать.
Добавить усилитель гравитации путем вращения системы. Это позволит уменьшить размеры - это два.
Откуда халява? - это три 🤢
Давайте по порядку, последовательно. Т.е. прежде чем что-то улучшать, надо хорошо представлять, каким образом можно добиться желаемого. Надо разработать руководство к действию. Но все идеи по возможному совершенствованию желательно не растерять. Поэтому
rezoner Пост: #573611 От 13.Feb.2018 (12:35)
Откуда халява? - это🤢
Вроде б, как - да...
Но, очень трудная вода...
Имхо, из неравнозначности размерностей. Мы пытаемся сравнить... Наблюдаемое хоть , как-то... У кого длиннее ху?, обеспечивает стереотип.
Путается под ногами,... мешает уснуть.
genmih Пост: #573614 От 13.Feb.2018 (13:31)
– в первую очередь.
… Что-то никто не хочет сказать что-нибудь о генераторе Rosch. Видимо - все известно и уже не интересно. Ну да ладно, известно так известно, повторюсь. Как говорит dedivan – повторение мать учения. Постараюсь кратко, но когда я так стараюсь – получается длинно. Вы уж звиняйте, как умею.
Основная причина считать этот генератор, или любой другой - очередным разводом – убежденность в том, что это невозможно, тем более при использовании такой простой конструкции, в которой "все очевидно", как и в миллионе других конструкций механических вечняков. Но убежденность надо проверять. Я не буду рассказывать про конструкцию, как там устроен этот монстр, надеюсь, любопытство было и сами посмотрели. Значит - будем проверять…
Здесь три независимых процесса. Первый – это наши затраты на накачивание перевернутых «вёдер» воздухом. Как только наполнили очередное ведро – считаем выполненную работу.
Второй процесс – всплытие ведра под действием сил Архимеда. Всплывает – совершает работу. Тоже надо подсчитать - сколько.
Эти два процесса никак не влияют друг на друга. Всплытие ведра – оно, конечно, является следствием того факта, что мы накачали его воздухом. Лежало себе на дне это ведро, не всплывало, накачали воздухом – оно куда-то рвануло. Вверх. Но сам процесс накачки никак не влияет на процесс всплытия. Наоборот – тоже верно: процесс всплытия уж точно никак не влияет на то, как мы накачивали ведро воздухом. В этом смысле – не влияют, эти два процесса совершенно самостоятельны.
Теперь – главное в отношении этих двух процессов. Нет никаких оснований утверждать, что энергия в этих двух независимых процессах одинакова, то есть - утверждать, что выигрыш в энергии невозможен. Есть только взращённая убежденность в том, что так или иначе, независимо от наших заблуждений, ЗСЭ сработает и никакого вечняка не получится, как всегда. Поэтому - надо проверять. Сначала теоретически, потом практически, если из теории будет следовать, что – да, тут есть что проверить.
Третий процесс – он как всегда все тот же – потери на всякое трение, кпд компрессора, эл генератора, усушку утруску… Это наиболее туманная часть для оценок, с большим количеством неопределенностей. Но я думаю, что в случае, когда модель или теория позволят сказать, что ожидается достаточно заметный выигрыш, - вопрос встанет конкретно – найти источники основных значимых потерь и придумать - как их уменьшить.
Плохо по немецки понимаю. По моему весь вопрос сводится к вертикальной колонне, наполненной водой.
В днище надо запихать такой хитрый свисток-клапан, благодаря которому, не вода польется из колонны вниз наружу, а воздух пузырями будет лезть в нее.
Сверху колонна открыта и пузыри могут свободно возвращаться в атмосферу.
Остальное описано в школьной физике. Вся энергия от всплывания пузырьков наша!
Все просто, как свистки, которые выдают пассажирам авиалайнеров перед крушением над океаном. Акул разгонять.
Может там нано-сопло имени немецкого Чубайса. Не даром, а за 2400 евров можно получить доступ к семинару, где остальные лохи будут делится впечатлениями.
Я думаю, в ХХI веке поголовье крупных рогатых лохов сильно сократилось, особенно если они сумчатые, и сумка не пустая. Повальная грамотность и разные интеренеты с ютубами просвещают людей. В котелке начинает варится и люди уже плохо клюют на пластиковую приманку.
Это же не политика, где каждый раз можно обыгрывать один и тот же эротический триллер из года в год.
Вообщем все думаем о свистке. Какой он?
_________________ Человек создан для счастья, как птица для работы
viknik Пост: #573920 От 15.Feb.2018 (00:33)
Есть такой генератор.
Правильно там все написано- разработчики ищут деньги на продолжение своей разработки. Пока у них кпд 97%, но надеются получить не только больше, но и больше единички. А правильно ли они надеются?
Откуда халва?
Да, установка незамкнутая по энергии. Где дырки?
Первая дырка- тяготение. В невесомости данная колонна крутится вообще не будет. Или кто будет спорить?
Тяготение сила консервативная, и работы вроде как производить сама по себе не может.
Но есть всякие нюансы. Например обычный воздух- нагревается при сжимании. Если его компрессор сжимает- понятно, тут нет никакой халявы, а вот если сила тяжести сжимает- то вот она уже халява из консервативной силы, которая по всем канонам не может производить вечной работы.
По канонам консервативная сила может лишь вернуть работу произведенную против нее. А тут никто и не прет против нее, а она греет нас нахаляву. В шахту спустись на километр вниз- там вообще жара, нахаляву между прочим.
А велика ли дырка- это уже другой вопрос- размер дырки зависит от перепада плотностей, теплоемкостей, нелинейностей и прочих свойств разных реальных а не идеальных веществ.
Тут надо искать обходной путь. Пусть воздух временно твердый, гравитация пульсирует по синусоиде, пузыри телепортируют в жидкость извне или вниз...
Вот если бы нам надо было утилизировать энергию.
Загоняем воздух в ковшик, тащим его на дно, а там его водой со свистом выдавливает наружу сквозь специальное отверстие.
_________________ Человек создан для счастья, как птица для работы
dedivan Пост: #573942 От 15.Feb.2018 (08:08)
Правильно там все написано- разработчики ищут деньги на продолжение своей разработки.
В отношении разработчиков - да, правильно. Нас это пока не волнует. Но содержание критики этого "физика" физической сути процессов совершенно безграмотное. Чтобы проверить замкнута система или нет, он предлагает поместить генератор в "герметичный ящик" или в помещение без окон с закрытыми дверями (на его сайте есть статейка по этому поводу). Просто шедевр!
...
Тяготение сила консервативная, ... По канонам консервативная сила может лишь вернуть работу произведенную против нее.
А велика ли дырка- это уже другой вопрос- размер дырки зависит от перепада плотностей, теплоемкостей, нелинейностей и прочих свойств разных реальных а не идеальных веществ.
Правильно все. Добавлю только, что превышение энергии, генерируемой этим монстром, над затраченной - вовсе не означает, что энергия берется ни откуда. ЗСЭ выполняется строго. Дырка - в не замкнутости и "избыток черпается" непосредственно из среды. Никаких вечняков конечно не может быть.
Я в ближайшие дни приведу формулы, расчеты, там виден размер дырки, от чего он зависит, то есть видно как повышать эффективность. И конечно, роль рабочего тела - газа - огромна, тут все карты тебе в руки.
Надо сказать, что несмотря на малое отношение генерируемой энергии к "габаритному весу", (поэтому я это устройство-установку иначе как монстром не называю), этого монстра надо рассматривать как "вампирчик" - преобразователь низкопотенциальной энергии. Может "черпать энергию" из жидкости (желательно с большим удельным весом) и при низких температурах, то есть до тех пор пока жидкость остается жидкостью. Потом замерзнет, жди пока растает...
Мне этот монстр интересен тем, что на разбирательствах физики процессов мы можем выяснить, какие условия нужны для таких устройств. А потом уже подбирать аналоги условий для "синтеза" генераторов с приемлемым отношением мощности к весу, габаритам. Ты уже отметил консервативные силы и взаимодействия газ-жидкость, из моих формул появляется еще одно необходимое условие - градиент давления среды, без него монстр не работает, также как и без гравитации, также как и без свойства газов расширяться при нагревании.
Ну почему, по габаритам и эффективности можно с водяной мельницой сравнить-сопоставить, только поток воды будет ненужен. Да, сейчас это неактуально, а вдруг большой техногенный писец рептилоиды или природа устроят?
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
genmih |
Post: #573475 - Date: 12.02.18(19:20)
