Модератор: FLET

всем привет......
тут немного размышлял....
догадываюсь что я не первый на эти грабли наступаю

в крадце всем знакома эта картинка... точнее опыт...

опыт показывает силу ампера....

после недолгих умозаключений....
пришел к выводу
в реале по моему в двигателях он не используется а используется сила примагничивания и отталкивания как обычные магниты...

а если все это расположить вот так то будет на мой взгляд двигатель на силе ампера....

вот и вопрос будет работать ?

Хороший вопрос.
Ещё интереснее ответ на него для случая, когда этот торовый железко магнитотвёрдый и заранее намагниченный током такой обмотки.
Земноводный у нас собирался это проверить. Но, наверное, заленился.😊

А как он должен то работать? Магнитное поле магнита проходит через сердечник так что сила ампера действует на проводник и в прямом и обратном направлений,при входе в сердечник в одном при выходе в противоположном и в итоге по нулям. Как он будет работать?
P.S.
Я когда то делал пордобный двигатель,причём ту часть проводника где магнитное поле должно действовать в противоположном направлений специально помещал в стальную броню изолируя таким образом его от поля. Толку не получилось всё равно...😘😘😕😳
P.P.S. Сдаётся мне что саила Ампера она существует только в больном воображений хфизиков а на самом деле нужно рассматривать полностью весь контур с током и видеть полностью взаимодействие его магнитного поля с магнитом а не только части проводника что находится между полюсами.

P.P.P.S/
Иначе репродукторы бы летать могли...

Уважаемый, FLET, тут такие дела в твоём двигателе, что он работать не будет, по причине отсутствия взаимодействия между перпендикулярными проводниками. Посмотри и подумай внимательно, какой катушкой магнит магнитили и какую катушку ты к нему прикладываешь. И сравни со своим первым рисунком, где подковообразный магнит. Кроме того, в твоей катушке магнитного поля вообще не будет(конечно, если её правильно намотать). А если нет поля, то и нет взаимодействия.
Основная проблема в том, что длинная, намотанная виток к витку катушка, не имеет в своей середине поля, поскольку поля от соседних витков компенсируют друг друга. а поле есть только ближе к краям. И если замкнуть подобную катушку концами, получив тор, магнитное поле и вовсе исчезает в первом приближении. Практически же, получается кольцо с двумя полюсами в месте соединения, как на моём рисунке.

Какие вопросы могут тут возникнуть ? Все на мой взгляд очень просто... 😎

FLET Все становится легко и понятно, когда видишь, как первая твоя картинка переходит во вторую. Так что ты очень правильно их привел.

Ток с магнитом взаимодействует.
У тороида верхний слой будет стремится к вращению в одну сторону потому что у него токи от края к центру, например. Нижний в противоположную. Если оставить один слой, получим обычный униполярный моторчик.
На практике можно сделать тороид без ферромагнитного сердечника и достаточно высоким, что бы верхний слой был много ближе к магниту, чем нижний.

Сами магнит и сердечник теоретически не должен реагировать, если не учитывать что поля у нас не бесконечны и у магнита замкнуты по кругу вовне.

street В моих трудах все идет дальше, к самой природе ЭМ взаимодействия. Вращение там несет совсем другой смысл.

Тут надо мылить в сторону модификации тора и замены его в конечном итоге постоянным магнитом. Поле вокруг проводника замкнутое. Та его часть, что проходит через сердечник, усиливается его свойствами. По этому многие по малограмотности пишут, что все поле внутри.

Или еще упростить задачу. Имеем бесконечный плоский магнит ,его линии направлены вертикально.
Теперь надо создать над ним магнит с полем такой конфигурации, что бы возникала сила его движения параллельно поверхности.
Проводник с током будет двигаться. Нарисуйте это и магнитное поле проводника. Станет гораздо яснее.

нохрин , спасибо за прекрасный канал информации от адекватного, здравомыслящего экспериментатора.

нохрин Да вроде все просто. Один магнит плавает, второй возникает проводника с током. Компас они в следующем ролике изобретут.

Рисунок пример от FLET можно трансформировать в униполярный моторчик. Если магнит взаимодействует с одной плоскостью катушки сильнее чем с другой.

Осталось придумать как нам этот участок с провода с током заменить постоянным магнитом.
В чем отличие провода с током от магнитика?

И все, ВД торчит у нас из кармана. Мы взломали этот наш виртуальный мир.

Провод с током греется.


Не очевидно. Если вырезать из тороидальной обмотки на сердечнике два сечения , диаметрально-противоположных...
Обнаружится, что они не столько смещаются по окружности площади полюса, сколько просто стремятся провернуться, чтоб поля сложились. И их направления проворота на диаметрально-противоположных положениях компенсированы для всего тора в целом.

Напрашивается ещё магнит.😘

Жаль, что все эти магниты останутся только в ваших фантазиях. Реальность другая и никто из вас упорно не хочет ни к чему прислушиваться и думать - из той же серии, что и "кирпичи давят на стол".

Такое дело было в некоторых конструкциях с вращением на просторах тырнета. Они просто похожи.
Тут другое. Возьмем один виток из катушки.Он стремится не повернуться, а двигаться тангенциально по касательной к среднему радиусу катухи.
Значит в нашем случае все в порядке и вращаться будет.


Только его перевернуть надо, там снизу направление тока будет в другую сторону.


В твоем рисунке надо сделать "немагнитный" магнит не полностью замкнутым, а с разрезами по бокам в плоскости основного магнита. чтоб реагировало.

Тогда завертиится?

Не принципиально. У постоянного магнита имеется магнитная проницаемость. Может повлиять на эффективность, но не на сам факт.

Так почему она не вертится?!
Я уже собрался провода резать, чтоб газмясам не платить

Всё уже украдено до нас ! 😏 Процесс описан в асинхроннике с беличъим колесом.
Есть ещё моторчики в которых МП работает на притяжение ...но это редкая вещь .
К примеру "кеппе мотор" - занимательный детский набор
Ссылка древняя может уже не работает:
Keppe Motor
[ссылка]
++++++++++++++++++++++++++
Всемирная ассоциация объявила о разработке новой прорыв двигатель. Keppe Motor является весьма эффективным электродвигателем, что значительно снижает потребление электроэнергии - на целых 1 / 5 - видимо, захватив скалярных энергию из космоса.
++++++++++++++++++++++++++

;-)

vodoprovodchik
Ссылки есть, а раскрытие темы сисек нет. Чего у них там за супердвигун?

В конструкции униполярного, если застопорить токопроводящий диск, создав неподвижную рамку с током, будет ли крутится сам магнит?

по поводу видеоролика про магнит.

мне было лет 12.
от нашей деревни недалеко был танкодром и при ней была мусорка техничского плана вплоть бтр-Ы стояли.
так вот там были стрелочные приборы как сейчас я понимаю я взял тахометр.

разобрал..... интересно же было.... внутри был металлический корпус желтого цвета металл по виду внутри медь.
внутри его стоял магнит (как компас) с осью для стрелки.
вокруг этого корпуса 4 катушки ....

я по по своей глупости снял эти катушки и захотел сделать моторчик.
одну катушку надел на корпус.
может это важно... корпус был ромбовидной формы и соответственно катушка квадратная с натугом наделась на корпус.
подключил батарейку крона была.... и он завращался достаточно шустро.
магнит внутри реагировал на полюса земли... как компас.

в то время я не понимал что такого не может быть, но факт это было.

я разбирался с этим мотором довольно давно . Смысл - вращение магнита/ротора/ в обмотках /статора/ . Момент включения МП обмоток определяет датчик на валу ротора.
В целом это мотор в винчестере или моторчики обдува в компутере -те что с датчиками Холла .
Но в те времена это было новинкой ...а то , что такой моторчик гораздо экономичнее простого АД таких же размеров , так к бабке не ходить ! 😏 .
Я сделал себе парочку настольных вентиляторов из компутерных моторов вместо магазинного АД-вентилятора .
Почему такие вентиляторы не выпускает промышленность ?? хз ... 😏 экономные и производительные нивкакое сравнение с АД!


БУДЕТ! народ просто не довёл тему до упора ! 😏

Потому, что при магнитных взаимодействиях нет вращательного момента. Только притяжение двух контуров(магнитов) друг к другу. Отталкивание обусловлено иными причинами, препятствующими притяжению. Если убрать эти иные причины все магниты во Вселенной соберутся в один общий.

Это всё из закладок в образовании со школьной скамьи. Нас учат , что два проводника с током противоположного направления - отталкиваются. Но в действительности этого нет. Они отталкиваются не потому, что токи встречного направления , а потому что есть для них помеха в их притяжении друг к другу. Они пытаются эту помеху обойти(развернуться) , а мы думаем(воспринимаем), что отталкиваются.


В том видеоролике, ссылку на который давал нохрин, автор верно заметил, что ток надо прерывать, чтобы вращение стало поступательным. В его опыте вращение обусловлено не только взаимодействием полей магнита и проводника , но и силой тяготения и силой Архимеда тоже. Эти силы тоже участвуют в процессе, создают условия для вращательного движения, но это вращение не есть поступательное. Притянулись и всё, надо прерывать ток, чтоб пройти часть круга по инерции.

В униполярке мы наблюдаем то же самое. Ток униполяра не постоянный, он прерывистый, хоть и с высокой частотой прерывания. Имхо.

И какова истинная природа отталкивания? Надеюсь не за тем, что бы все магниты вместе не слиплись.
По мне, так отталкивание и притягивание как две стороны одной монеты вполне себя логически дополняют.



Картина с магнитными полями противоположных направлений отлично иллюстрирует причину отталкивания.
Еще проще это воспринимается, если вспомнить о замкнутости магнитного поля. Оно стремится изменить форму контура с током к окружности, перпендикулярной магнитному.
В верхней половине моего рисунка зеленым отображена форма к которой стремится контур с током, черным показаны провода, а серым силы Ампера.

Жду аргументированных опровержений "школьных закладок в голову".

На нижней части рисунка провод с током (слева в поперечном сечении) и соответствующий ему тороидальный магнит справа. Серым показана сила.
Оранжевым линии внешнего магнитного поля, зеленым линии поля от провода и тора.

Если покопаться в памяти, где у нас встречаются постоянные магниты с направлением поля по касательной к окружности?
Редкое явление, по этому наверное не замеченное и неоцененное.

А теперь дружно пытаемся представить, как будет себя вести наше магнитное колесико, куда будет направлена сила?

Мне истина не ведома. Надеюсь, действительно не за этим.



Имхо, только следствие иллюстрирует.


А после того , как изменит к окружности... Перестанет стремиться? Если взять тонкий проводок, проложить им окружность и пустить нарастающий ток, то будет понятно, что окружность стремится увеличиться, ток растягивает провод. И магнитное поле - это прямое следствие сил упругости вещества проводника. Есть такой проводник - ртуть. Он жидкий и можно наблюдать изменение окружности в широких пределах, как и магнитное поле при таком изменении. Вот ,... как думаешь, значение вектора B при нарастании тока будет изменяться во время увеличения окружности? Пропорциональность изменений подобна твёрдому из меди?




Попробуй обнаружить отталкивание между двумя магнитами, подвешенными на ниточках. Притяжение между ними при тех же прочих равных условиях обнаружится сразу. Следовательно для обнаружения отталкивания нужны иные условия. В чём они будут состоять? В препятствиях для притяжения.


Ты рассматриваешь случай для безконечного проводника и иже с ним магнита(безконечного) на участке взаимодействия. Теперь найди у себя в столе и кладовке оба предмета соответствующими условиям рассмотрения взаимодействия на рисунке. Так достаточно аргументировано?

Хорошо, изначальные причины всего сущего в божественном ведении.
Но модель поля с силовыми линиями очень четко подходит. По не строим устройства и они работают как и положено.



Непонятно. Вот ток, провод, сила. Где упругость?



Ты имеешь ввиду, что они вращаются на нитках и сразу слипнутся противоположными полюсами?
Так это же просто, они упали в потенциальную яму. К нашему вопросу это никак не относится.
Возьми магниты-штыри с продольной ориентацией. Подвесь за нитки за одноименный полюс. Теперь подноси друг к другу.
Магнитное поле замкнутое. Они будут отталкиваться той частью силовых линий, которая вышла из магнита и готовится к путешествию в обратную сторону по вдоль. Этот участок перпендикулярен оси стержня.
Как только нарисуешь, все как рукой снимет.



Нет. В чем проблема конкретно?

Из нижней части моего рисунка можно попытаться понять, как возникает эта сила Лоренца.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - мысли про электродвигатель - Стр 1