Первый пост темы: sinys Post: #586431 От:19.04.2018 (08:07) Природа гравитации не раскрыта. Но есть возможность получить безопорное движение на законах механики Ньютона. Главное грамотно расставить векторы.
Pavel1 Пост: 588942 От 12.May.2018 (10:35)
...
Это крайне не устойчивое состояние, это все равно что попытаться
установить шарик на кончик иглы в равновесное состояние.
Так что Турист прав на все 100.
Pavel1 , природа более изобретательная и твоего варианта не допускает. Рассмотрим случай, когда спутник удалился от гравитирующей массы. Притяжение убывает, спутник улетает (стремится) по инерции (прямолинейно), убывает центробежная сила. Сила притяжения тянет спутник обратно, в результате орбита спутника эллиптическая, движение спутника с ускорением и замедлением . Вот такое динамическое, циклическое равновесие (маятник) и нет апокалипсиса.
Да природа изобретательна. Плохо когда ее не понимают.
Будем рассматривать когда скорость спутника V-const.
Центробежная сила F=m*V^2/R - функция k/x (гипербола).
Закон гравитации F=Y*m1*m2/R^2 - функция k/x^2 (гипербола).
Две гиперболы могут иметь в пространстве только одну "единственную"
точку пересечения = точку равновесия, шаг влево-шаг вправо разрушает
это равновесие. На практике такой точки практически не существует.
Остальное все от лукавого или не те буквари на ночь читаете.
Pavel1 , респект, когда не торопишься с выводами (я про Пост: 588942).
Из моего поста 588942 "..Как известно центробежная
сила имеет линейную зависимость от радиуса,.."
Имелось в виду что угловая скорость-Const, тогда F=m*w^2*R
Из моего поста 588942 "..Как известно центробежная
сила имеет линейную зависимость от радиуса,.."
Имелось в виду что угловая скорость-Const, тогда F=m*w^2*R
Pavel1 | Post: 589593 - Date: 16.05.2018 (03:54)
Если шарик имеет постоянную скорость, то на кой хер вообще нужен движок?
Шаговый 😕 .....
aleksej2802 | Post: 589578 - Date: 15.05.2018 (17:43)
Pavell в данной ситуации прав безоговорочно! Конструкция перемещаться не будет!
Докажи хотя бы теоретически 😕 .....
Что требуется для перемещения объекта из точки А в точку Б---выполнить РАБОТУ по преодолению сил сопротивления!
Алексей, ты сумашедший.... Здесь на сайте лежит моя работа по приведению электродинамики в порядок за последние 200 лет. Ещё было очерки по механике. Так вот. Электрическая и механическая работа не потребляет и не отдаёт энергию. При совершении работы энергии нет. Я понимаю что тебе тяжело это будет понять, но Луна вращается вокруг Земли и совершая работу, при этом энергия этой работы равна нулю, потому как нету сил взаимодействия. Как я понимаю не поймёшь.... У маятника тоже нет отдачи или приёма энергии, хотя он совершает работу по перемещению. А всякие дэбильные математические выкладки - мне до одного места. Я практик и верю только тем расчётам, которые используются на практике. Так что механическую формулу работы и уравнения Масквела - в топку. Ложил я на математику с высокой колокольни. Она мне слуга, а не приказчик. Я сам себе формулы напишу если понадобится. Это раз.
Для этого потребуется совсем мало---это на ось вращения поставить ПРИВОД, который сможет обеспечит ускорение и замедление вращения строго в определенные моменты, и тогда твой объект начнет перемещаться в заданном тобой направлении рывками, но не как не с постоянной скоростью. Фактически, это усовершенствованный инерциоид Толчина.
Всякие инерциоиды что я видел в основном полное безграмотное фуфло. Я и сам мастерил весьма интересные вещи, из которых постигал механику, а не по книжкам. Много интересного узнал. Толчина не знаю, не вёл с ним разговора. Его уровня знаний тоже не знаю.
Pavel1 | Post: 589587 - Date: 16.05.2018 (01:49)
Возьми простую нитку 0,5метра, к ней привяжи гайку, раскрути и подставь палец так
что бы нитка наматывалась на палец. И о "невиданное чудо",
обороты гайки начинают возрастать по мере наматывания нитки на палец,
Меня прям озарило 😀!!
Вот тебе в награду мужик с конкрециями.... [ссылка]
Bob_S | Post: 589591 - Date: 16.05.2018 (03:13)
bazarov , почему вектора в одну сторону на четвертой картинке? И какие вектора, когда скорость постоянная?
Если тележка движется, то скорость шарика и тележки суммируются. Если скорость тележки больше, то вектор приобретает отрицательное значение.
Короче. Будем как в детском садике по слогам всё разбирать. Желаю слышать ответы да или нет. Многословную чепуху полоть не стоит. Скоро нарисую что к чему.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Самое простое. Буду писать столбиком чтобы не запутались.
1. Два моторчика.
2. Грузики имеют одинаковую массу ,размер, вес, форму, измерение, время, квантовое состояние и цель.А самое главное у них одинаковая скорость, у шариков этих нарисованных.
3. Рычаги рознятся по длине ровно в два раза. Не в три, не в пять - в ДВА раза.
4. Сила реакции на двигатель тоже в два раза рознится.
5. Если заупстить в реале, то тележка с большим рычагом будем двигаться на расстояние в два раза большее чем в другом случае.
А теперь ваш ответ, ДА или НЕТ. И так по каждому спорному моменту.
№2 Размер: 3.16 KB
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Приветствую тебя bazarov.
Из за невнимательности, т. к урывками и не полностью смотрю пост, допустил непозволительную ошибку-упустил наличие привода вращения в твоей схеме! Посчитал, что упомянутый двигатель
перемещает грузик только по радиусу штанги, bazarov Совсем забыл на момент написания про bazarov | Post: 589369 - Date: 14.05 (04:15)
поспешил,Поэтому приношу свои извинения, что своей категоричностью тебя обидел. далее рассмотрим подробнее, схема рабочая, или нет
Очень много проблем возникает из за неоднозначности применяемых понятий и определений, из за некорректных высказываний, не внимательности,амбициозности, когда выражаем "два пишем, один в "уме" ", а оппонент про то, что в "уме" у написавшего не извещен. Фактически--можно сказать, состоит проблема в психологической совмещенности, подмене, путанице в понятиях и определениях, недосказанности ,и не учете граничных условий при описании происходящих процессов, и т.п...
Итак, учитывая, что (bazarov | Post: 589576 - Date: 16.05 (06:46) ) грузик по штанге перемещается червячной передачей, а штанга с грузиком приводится во вращение шаговым двигателем с угловой изменяемой угловой скоростью, обеспечивающей постоянную линейную скорость грузика на штанге, мы имеем следующее:
1). энергетические затраты на линейное перемещение грузика по штанге рассматриваем раздельно.
2). Берем из твоего поста № 589576 две верхние схемы.
Кинетическая энергия шарика остается постоянной, но радиус вращения шарика с наибольшего переходит на наименьший, а это означает что?
( Pavel1 | Post: 589587 - Date: 16.05.2018 (01:49)
Возьми простую нитку 0,5метра, к ней привяжи гайку, раскрути и подставь палец так
что бы нитка наматывалась на палец. И о "невиданное чудо",
обороты гайки начинают возрастать по мере наматывания нитки на палец,
Меня прям озарило !!
Вот тебе в награду мужик с конкрециями... ).
Это означает следующее:
а)через червячную передачу совершается работа по преодолению центробежных сил-в случае с артистом та же самая процедура за счет его мышц., при этом его угловая скорость вращения увеличивается.
Что при этом происходит? Кинетическая энергия линейного перемещения шарика остается постоянной, т.к. V= (угловая скорость вращения) * R. Другими словами, инерционность системы (вал-штанга-шарик )=(артист) относительно поверхности , на которой закреплен вал(тележка)=(пол сцены) остается постоянной! Закон сохранения энергии соблюден (ЗСЭ)!
Как в этом случае происходит распределение сил? Видео мужика с конкрециями ПРОСТО ШИКАРНО ПОКАЗЫВАЕТ!, ЧТО В ТОЦКЕ ЕГО ОПОРЫ НА СЦЕНУ ОН СТОИТ В ОДНОЙ ТОЧКЕ ! Если бы на эти "конкреции" бы воздействовать красным вектором с поста 589576
😎 , как бы он лихо по сцене круги бы тогда совершал! Но это так, как прикол.
Подробнее и по пунктикам ответ долгий , я его дам попозже, как время позволит.
А сейчас по поводу :"Электрическая и механическая работа не потребляет и не отдаёт энергию. При совершении работы энергии нет"
Скин пожалуйста ссылки на свои работы по механике. Здесь не ясно многое. Может мы разные понятия вкладываем в одни и те же слова.
1. Два моторчика.
2. ... А самое главное у них одинаковая скорость, у шариков этих нарисованных.
3. Рычаги рознятся по длине ровно в два раза. Не в три, не в пять - в ДВА раза.
4. Сила реакции на двигатель тоже в два раза рознится.
пункт 4. Ответ нет. Разная угловая скорость моторчиков, для выполнения п.2 не забывай третий закон. И надо добавить: процесс разгона шариков, чтобы вектора уместны были. Иначе какая реакция на двигатель?
bazarov Пост: 589628 От 16.May.2018 (21:15)
Самое простое. Буду писать столбиком чтобы не запутались.
1. Два моторчика.
2. Грузики имеют одинаковую массу ,размер, вес, форму, измерение, время, квантовое состояние и цель.А самое главное у них одинаковая скорость, у шариков этих нарисованных.
3. Рычаги рознятся по длине ровно в два раза. Не в три, не в пять - в ДВА раза.
4. Сила реакции на двигатель тоже в два раза рознится.
5. Если заупстить в реале, то тележка с большим рычагом будем двигаться на расстояние в два раза большее чем в другом случае.
А теперь ваш ответ, ДА или НЕТ. И так по каждому спорному моменту.
Мил человек, ты забыл в пункте 2
1)соотношение массы моторчика к массе грузика.
2)скорость здесь лишняя, как козе баян.
Пункт 5 будет вытекать из пункта 2,1)
О моменте инерции пока промолчим, там своя кухня.
Решение твоей задачки в простом нахождении центра масс, вот и всего то делов.
Все пора домой, рабочий день закончился.
aleksej2802 | Post: 589660 - Date: 16.05.2018 (22:31)
Итак, учитывая, что (bazarov | Post: 589576 - Date: 16.05 (06:46) ) грузик по штанге перемещается червячной передачей, а штанга с грузиком приводится во вращение шаговым двигателем с угловой изменяемой угловой скоростью, обеспечивающей постоянную линейную скорость грузика на штанге, мы имеем следующее:
Свершилось - первому дошло 😕 .....
Скин пожалуйста ссылки на свои работы по механике. Здесь не ясно многое. Может мы разные понятия вкладываем в одни и те же слова.
Чуть нашёл.... Самый первый пост. Остальное электродинамика и пурга словесная, можно и не читать. [ссылка]
Комментировать не нужно.
Теперь по пустому....
Радиус грузика минимальный определи! При R=0 какая линейная скорость будет у шарика ?
Любой. Можешь распечатать картинку и линейкой измерить масштаб - так точнее будет.
Мил человек, ты забыл в пункте 2
1)соотношение массы моторчика к массе грузика.
2)скорость здесь лишняя, как козе баян.
1. Одинаковые возьми.
2. Скорость здесь самая по важности величина. Если её не регулировать не будет эффекта.
Решение твоей задачки в простом нахождении центра масс, вот и всего то делов.
Нет.
Вспомнилось тут..... Гравий, когда пояснял принцип работы своего ГД, доооолго с народом няньчился. А потом просто задал задачу, приблизительно такую.
Назвать самое выгодное использование двигателей в указанных транспортах и расставить их по порядку убывания КПД движения: ракета, воздушный шар, катамаран, самолёт, лодка.
Посмотрим что у вас на уме 😕....
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
, отцы-командиры, "гипер-исследователи", "вознесшиеся над этим грешным..." - мать-перемать, что с вами?!
Это даже не параллельная вселенная!
Это какая-то перпендикулярная... с сужением и завихрением...
Жаль, что здесь не наказывают за непроверенные высокомерные заявления и явно глупейшие конструкции.
А ещё жаль, что здесь сейчас не в почёте крестьянско-доходчивый язык междометий, а то бы можно было вас и не так "покрестить".
Павел, Алексей, вы-то чего повелись на эту лажу?
Базаров - мужичок своеобразный.
Кто-нибудь сдуру попыхтит, докажет, что это и есть самая настоящая лажа, и Базаров "срыгнёт", скажет, я мол так пошутил.
Ему не впервой.Так всегда провокаторы делают.
И кем вы тогда будете выглядеть?
Иван_Яковлевич Пост: 589723 От 17.May.2018 (23:44)
bazarov, aleksej2802, Pavel1
, отцы-командиры, "гипер-исследователи", "вознесшиеся над этим грешным..." - мать-перемать, что с вами?!
Это даже не параллельная вселенная!
Это какая-то перпендикулярная... с сужением и завихрением...
Жаль, что здесь не наказывают за непроверенные высокомерные заявления и явно глупейшие конструкции.
А ещё жаль, что здесь сейчас не в почёте крестьянско-доходчивый язык междометий, а то бы можно было вас и не так "покрестить".
Павел, Алексей, вы-то чего повелись на эту лажу?
Базаров - мужичок своеобразный.
Кто-нибудь сдуру попыхтит, докажет, что это и есть самая настоящая лажа, и Базаров "срыгнёт", скажет, я мол так пошутил.
Ему не впервой.Так всегда провокаторы делают.
И кем вы тогда будете выглядеть?
А если не пошутил? И кем ты тогда будешь выглядеть?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Иван_Яковлевич Пост: 589723 От 17.May.2018 (23:44)
bazarov, aleksej2802, Pavel1
, отцы-командиры, "гипер-исследователи", "вознесшиеся над этим грешным..." - мать-перемать, что с вами?!
Это даже не параллельная вселенная!
Это какая-то перпендикулярная... с сужением и завихрением...
Жаль, что здесь не наказывают за непроверенные высокомерные заявления и явно глупейшие конструкции.
А ещё жаль, что здесь сейчас не в почёте крестьянско-доходчивый язык междометий, а то бы можно было вас и не так "покрестить".
Павел, Алексей, вы-то чего повелись на эту лажу?
Базаров - мужичок своеобразный.
Кто-нибудь сдуру попыхтит, докажет, что это и есть самая настоящая лажа, и Базаров "срыгнёт", скажет, я мол так пошутил.
Ему не впервой.Так всегда провокаторы делают.
И кем вы тогда будете выглядеть?
А если не пошутил? И кем ты тогда будешь выглядеть?
А-а, уже ТУТа.
Нну, в таком случае ты - Высокомерная Пустота...
Иван_Яковлевич Пост: 589723 От 17.May.2018 (23:44)
bazarov, aleksej2802, Pavel1
, отцы-командиры, "гипер-исследователи", "вознесшиеся над этим грешным..." - мать-перемать, что с вами?!
Это даже не параллельная вселенная!
Это какая-то перпендикулярная... с сужением и завихрением...
Жаль, что здесь не наказывают за непроверенные высокомерные заявления и явно глупейшие конструкции.
А ещё жаль, что здесь сейчас не в почёте крестьянско-доходчивый язык междометий, а то бы можно было вас и не так "покрестить".
Павел, Алексей, вы-то чего повелись на эту лажу?
Базаров - мужичок своеобразный.
Кто-нибудь сдуру попыхтит, докажет, что это и есть самая настоящая лажа, и Базаров "срыгнёт", скажет, я мол так пошутил.
Ему не впервой.Так всегда провокаторы делают.
И кем вы тогда будете выглядеть?
А если не пошутил? И кем ты тогда будешь выглядеть?
А-а, уже ТУТа.
Нну, в таком случае ты - Высокомерная Пустота...
Ну почему же пустота... Я наполнен.... Всякой дурью.... 😊
Яковлевич, ты случаем не из доцентов 😕? То МСН пропал а ты появился 😕. Подозрительно это всё 😕.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Когда-то был такой Дудыышев. Он много схем нарисовал, которые теоретически должны были работать, но практически невозможны. Попробую повторить подвиг.
Картинка. Вместо круга квадрат. Сразу видно где у квадрата какой рычаг. Движение шарика от двигателя к краю квадрата не затрудняет движения. Вот и задача, как сделать так, чтобы при большем рычаге была тяга больше, чем с меньшим рычагом. Задача НЕВЫПОЛНИМАЯ. Это же так сложно!! Это же её величество Механика, Царица всех Наук!! Схемы по тысячи элементов радиолюбители проектируют, а тут проблема в шарик и моторчик упёрлась. Лично я здесь на сайте с товарищами схему в 1300 элементов спроектировал и собрал около 6 рабочих экземпляров, а с шариками справиться не могу.... Цирк на проволочке...
Тарасенко прав - будущее ещё в конкрециях находится. 😭
шарики. В квадратике. Размер: 2.84 KB
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Базароф, начни с параметрического маятника, а потом уже усложняй и чеши рога. Чем больше ты будешь рога чесать копытом, тем больше в твою мычащую башку зайдет невообразимых идей. (закон природы)
Вот вторая задача. Без её решения двигаться дальше не будем. Или решаем, или дальше без меня тут бубните.
Скорость в двух вариантах у грузов постоянная. Рассчитать силу реакции на опору. А ещё указать направление движения опоры.
Весло от лодки. Размер: 3.71 KB
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 589730 От 18.May.2018 (01:51)
Скорость в двух вариантах у грузов постоянная. Рассчитать силу реакции на опору. А ещё указать направление движения опоры.
Бред несешь иль русского не знаешь. Может силу реакции опоры?
И опора с какой скоростью движется и какую силу противодействия создает? Ежели стоит, то глуп вопрос о направлении движения опоры.😊
Бред несешь иль русского не знаешь. Может силу реакции опоры?
И опора с какой скоростью движется и какую силу противодействия создает? Ежели стоит, то глуп вопрос о направлении движения опоры
Специально для тех кто в академиях на механиков учился.
1. Силу реакции на опору, а не силу на опору. Реакция уже в опоре.
2. Опора не имеет в основании косых линий, значит она подвижна. В надписи прописано "весло от лодки", значит есть у опоры направление движения и свой вес.
БЮФ, наверное ты очень нравишься женщинам.... Не потому что лысый старый, не потому что всего два зуба осталось, не потому что пенсия есть и ты её копишь а зубы недостающие не вставляешь, а потому что логика одинаковая 😭..
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Иван_Яковлевич Пост: 589723 От 17.May.2018 (23:44)
bazarov, aleksej2802, Pavel1
, отцы-командиры, "гипер-исследователи", "вознесшиеся над этим грешным..." - мать-перемать, что с вами?!
Это даже не параллельная вселенная!
Это какая-то перпендикулярная... с сужением и завихрением...
Жаль, что здесь не наказывают за непроверенные высокомерные заявления и явно глупейшие конструкции.
А ещё жаль, что здесь сейчас не в почёте крестьянско-доходчивый язык междометий, а то бы можно было вас и не так "покрестить".
Павел, Алексей, вы-то чего повелись на эту лажу?
Базаров - мужичок своеобразный.
Кто-нибудь сдуру попыхтит, докажет, что это и есть самая настоящая лажа, и Базаров "срыгнёт", скажет, я мол так пошутил.
Ему не впервой.Так всегда провокаторы делают.
И кем вы тогда будете выглядеть?
А если не пошутил? И кем ты тогда будешь выглядеть?
А-а, уже ТУТа.
Нну, в таком случае ты - Высокомерная Пустота...
Ну почему же пустота... Я наполнен.... Всякой дурью.... 😊
Яковлевич, ты случаем не из доцентов 😕? То МСН пропал а ты появился 😕. Подозрительно это всё 😕.
------------------------------------------------
Голуби вы мои сизокрылые, Алексей и Павел1 (Пётр Петрович), вот как надо "срыгивать" с темы, когда тебя за яйцЫ поймали...
Хи-хи...
bazarov - Местные механики - позорище местное!! Фу такими быть!!
bazarov - Бараны!!
bazarov - Взялись за механику и думают что это самое простое из наук..... Во клоуны.... ДВС не могли 200 лет модернизировать, а тут такой азарт - шарики гоняют.... В штанах шары гоняйте - вот ваше призвание!!
bazarov - А БЮФ улитка сморкливая!
bazarov Пост: 589730 От 18.May.2018 (01:51)
Вот вторая задача. Без её решения двигаться дальше не будем. Или решаем, или дальше без меня тут бубните.
Скорость в двух вариантах у грузов постоянная. Рассчитать силу реакции на опору. А ещё указать направление движения опоры.
Батько, скорость и ускорение это разные вещи и не надо их путать.
Зазубри себе на ночь F=m*a, где "a" и есть то самое ускорение которое
рождает в муках ту самую силу F. Зрозумив чы ни?
Да и не забудь еще правило рычага(лома), его еще никто не отменял.
Ответ на рисунке дан с учетом того что грузы движутся с ускорением.
Синие стрелки это реакция опоры(твоей лодки).
Бред несешь иль русского не знаешь. Может силу реакции опоры?
И опора с какой скоростью движется и какую силу противодействия создает? Ежели стоит, то глуп вопрос о направлении движения опоры
2. Опора не имеет в основании косых линий, значит она подвижна. В надписи прописано "весло от лодки", значит есть у опоры направление движения и свой вес.
БАЗАРОВ, что же ты бредятину собираешь? вРОДЕ ТОЛКОВЫЙ МАЛЫЙ.
пИШЕШЬ, ЧТО "опора не имеет в основании косых линий, значит она подвижна".
Так у тебя и пружина своим верхним "кончитом" получается подвижна, коль там нет косых линий!
bazarov | Post: 589728 - Date: 18.05 (08:19)
Весло от лодки. Размер : 3.71 KB
КАКОЕ ЖЕ ТОГДА "ЧУДО-ЮДО" давит на левую часть твоего рычага?????
Следи за корректностью выкладываемого материала, и , само собой разумеется, и изложению мыслей....
Pavel1 Пост: 589741 От 18.May.2018 (12:11)
При чем здесь скорость?
Петр, там не все так просто.
Дело в том что у любого тела на земле есть масса и есть вес.
Многие думают что это одно и тоже. И детишкам в школе втирают что гравитационная масса и инертная одно и то же. Но сразу возникает вопрос- а для чего же введены два разных понятия, если это одно и то же.
Любой космонавт знает что не так. Достаточно любому телу придать скорость 8 км/сек и .... инертная масса остается а вес волшебным образом исчезает.
А что, это только при 8 км в секунду происходит?
Нет, вес начинает уменьшаться уже при самых маленьких скоростях, а при 8 км он пропадает полностью.
А если еще больше разогнать тело- оно однозначно улетает от земли.
Антиграв. Тело выталкивается из поля земли.
Bob_S |
Post:589591 - Date: 16.05.18(12:13)
