Первый пост темы: Jeka343 Post: #363160 От:07.04.2012 (16:53) Заранее извиняюсь, что тема далека от ВД, но прописался на стрительном форуме - там ответы "НЕЛЬЗЯ" ничем не обоснованные. Просто нельзя, потому что, так не делается. Вот ссылка на мою тему: [ссылка]
Но вкраце.. я сам очень остерегаюсь точки росы через ДСП. Но с другой стороны, я не знаю, какая должна быть влажность ДСП, чтоб его распёрло льдом. Вроде бы при моём проекте стен, влажность должна быть в ДСП минимальной.. почти нулевой..
Мне моя идея нравится потому, что я экономлю на ней почти 500% средств. Все другие материалы рассматривал, изучал.. дорого..
Поддержите меня, что так можно делать, как я задумал, Либо аргументированно разубедите..
Рисунок среза стены прилагаю.
elektron_blin Пост: 572791 От 07.Feb.2018 (05:41)
в первом случае надо остудить 2л с температуры 49,5гр до 21гр и избавится от 57ккал
Во втором случае надо остудить с 100гр до 43гр избавится от 57ккал но 1л.
Я бы взял 424,6грамма кипятка и долил 1575,4грамма исходной воды быстро и экономно.😕
Электрон, вопрос то был КАК БЫСТРЕЕ добиться нужной температуры!
Ату какой контейнер? Морской 20-и..40-ка футовый?
Там будет кто-то жить?
Или там тупа будут лежать вещи?
Они будут выделять пар (влагу) или нет?
Изнутри будет тепло, или наоборот холодно? Если холодно, то чем будешь охлаждать?
20-ка, жилой, пар будет, изнутри тепло.
Знаю что лучше бы утеплять снаружи, но нужно изнутри, в основном по антивандальным соображениям. Пока планирую вату внутри штукатурить по сетке и красить (для паронепроницаемоети). Вата наверное не будет полностью вдавливаться в гофрированную стену, т.е. там будут вертикальные полосы просвета между ватой и железом.
Atu Пост: 573242 От 10.Feb.2018 (21:41)
20-ка, жилой, пар будет, изнутри тепло.
Знаю что лучше бы утеплять снаружи, но нужно изнутри, в основном по антивандальным соображениям. Пока планирую вату внутри штукатурить по сетке и красить (для паронепроницаемоети). Вата наверное не будет полностью вдавливаться в гофрированную стену, т.е. там будут вертикальные полосы просвета между ватой и железом.
Второе. Теперь мои имхи:
Это наоборот хорошо, что контейнер из профлиста. Трапеции в стенах, потолке, полу будут служить для выхода пара. Нужно будет просверлить отверстия на наружной стороне каждой трапеции на стенах сверху ниже уголка и в полу рядом с углом на выступающей части трапеции диаметром миллиметров 10-12. Так же проконтролировать, чтобы чтобы трапеция пола-стен и трапеция потока стен пересекались без преград, и этих дырок было достаточно для вентиляции пола, стен и потолка. Если преграды есть, то дырок нужно нужно добавить в каждую грань. Верхние дырки стены нужно закрыть от осадков небольшим карнизом с загибчиком.
Далее работы внутри. Сначала слой паропроницаемой трехслойной мембранной пленки Типа Изоспан АМ (Именно АМ или аналог другого бренда), его можно приклеивать к железу на точки термопистолетного клея (это так же быстро, как степлером). Пленку приклеивать в натяжку, как основание трапеций. Затем из доски 100х50, или 50х50 собираешь внутри каркас С ШАГОМ УТЕПЛИТЕЛЯ (про выбор шага потом спроси отдельно, когда определишься с маркой утеплителя, тут есть тонкости). Затем укладываешь утеплитель, Закрываешь его пароизоляционной пленкой типа Изоспан С или аналог С ПРОКЛЕЙКОЙ швов специальным штатным скотчем. Затем обиваешь фанерой или гипсокартоном.
Третье: я позвонил своему знакомому, который работает в охране завода, который производит бытовки для заполярья. Он говорит, что пленки они ставят две (по обе стороны утеплителя), какие именно он не знает. А вентиляции утеплителя, говорит, что нету. Но может он просто не знает, либо эта вентиляция предусмотрена в швах снизу и сверху между железным каркасом и обшивкой листовым железом. Он не технолог. Так же говорит, что даже самые маленькие дырочки в стенах они запенивают.
Как всегда - спасибо.
А может есть идея чем эти контейнеры обработаны и как чистить?
[ссылка]
"Чтобы защитить грузы от атмосферных явлений на поверхность контейнеров был нанесен специальный токсичный материал. Соответственно перед заселением в контейнер необходимо очистить его."
А может есть идея чем эти контейнеры обработаны и как чистить?
Мне думается, в этом нет необходимости. У тебя ж изнутри, под фанерой, будет пленка Изоспан С, думаю она не пропустит химию, ДАЖЕ ЕСЛИ ОНА ЕСТЬ!
А снаружи вообще не вижу смысла чем то обрабатывать. Наоборот, снаружи штатное покрытие лучше оставить.
loiki Пост: 593913 От 02.Jul.2018 (00:43)
вопрос к строителям назрел - проседающий фундамент как лучше укрепить - тупо завалить по бокам валунами и щебнем, а сверху - цементная стяжка тонким слоем или попробовать замутить что-то типа неармированной бетонной подушки? То есть те-же валуны по периметру фундамента, но вперемешку со щебенкой, которую вместе с цементным раствором замешать? На мой взгляд - первый вариант слабенький, хотя и экономичный, второй потребует прорву цемента и не факт что эта подушка по зиме не поплывет. Т.е. там по сути получается просто здоровенный бетонный валун рядом с фундаментом, под который по-любому затечет вода, зимой все это дело замерзнет и выпирать начнет. И да - под всю эту хрень надо рубероид ложить типа для гидроизоляции или так сойдет?
ЗЫ. Под валунами имеются в виду камни размером с 2-3 кулака или чуть более. Максимум - с футбольный мяч.
Лойки, напиши, это здание находится на территории вечной мерзлоты? На скольких сантиметрах она начинается? Какой грунт под фундаментом? Сколько его?
Размер и форма фундамента? Есть ли у фундамента внутренние перегородки, или это просто периметр?
Высота, толщина, чем он армирован?
Что он держит? какое строение на нем, из какого материала?
Отапливается ли здание каждую зиму?
Jeka343 Пост: 593931 От 02.Jul.2018 (10:31)
Перенес Пост Лойки в более подходящую тему:
loiki Пост: 593913 От 02.Jul.2018 (00:43)
вопрос к строителям назрел - проседающий фундамент как лучше укрепить - тупо завалить по бокам валунами и щебнем, а сверху - цементная стяжка тонким слоем или попробовать замутить что-то типа неармированной бетонной подушки? То есть те-же валуны по периметру фундамента, но вперемешку со щебенкой, которую вместе с цементным раствором замешать? На мой взгляд - первый вариант слабенький, хотя и экономичный, второй потребует прорву цемента и не факт что эта подушка по зиме не поплывет. Т.е. там по сути получается просто здоровенный бетонный валун рядом с фундаментом, под который по-любому затечет вода, зимой все это дело замерзнет и выпирать начнет. И да - под всю эту хрень надо рубероид ложить типа для гидроизоляции или так сойдет?
ЗЫ. Под валунами имеются в виду камни размером с 2-3 кулака или чуть более. Максимум - с футбольный мяч.
Лойки, напиши, это здание находится на территории вечной мерзлоты? На скольких сантиметрах она начинается? Какой грунт под фундаментом? Сколько его?
Размер и форма фундамента? Есть ли у фундамента внутренние перегородки, или это просто периметр?
Высота, толщина, чем он армирован?
Что он держит? какое строение на нем, из какого материала?
Отапливается ли здание каждую зиму?
Кирпичный гараж 5х7 метров с самодельной бетонной крышей (рельсы+доски+щебень и сверху - цементная стяжка и рубероид). То есть строение достаточно тяжелое.
Стоит на отсыпке из камней, щебня и песка высотой примерно в метр - полтора.
Отсыпка произведена прямо в болото, т.е. грунт подвижный и да - вечная мерзлота на 40-ка сантиметрах вроде, если не ошибаюсь.
Фундамент прямоугольной формы, размером 40х60 примерно. Вроде как торчит из него арматура по углам, но насколько она там проложена - х.з. Насчет внутренних перегородок тож ничего неизвестно, но с вероятностью 90% что их нет.
Пол внутри гаража - цемент.
Здание неотапливоемое вообще.
Собссно проблема в чем - один из углов когда-то опирался на фундамент соседнего недостроенного гаража, но потом какие-то черти его раздолбили.
Щас пошла трещина по стене, я начал тот угол обкапывать и походу там под фундаментом голимый песок. По хорошему, конечно, надо его полностью обкопать и под низ накидать щебня, но ну ево нахуй. Моя спина этого не вынесет.
Часть раздолбанного соседского фундамента я вчера залил по схеме валуны + щебень с цементом, и вот думаю теперь чо с внутренним углом делать.
К вечеру фотки сделаю - там понятнее будет.
Тут уже такой совет дали:
Оба варианта - результат нулевой, истратите кучу сил и материала, а фундамент не закрепите. ... Нужно завести под сам фундамент с обеих сторон по мощному мет. профилю. И прихватить их в виде обоймы. Потом гидроизоляция, а потом городите свои подушки)
_________________ Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
loiki Пост: 593932 От 02.Jul.2018 (10:56)
Часть раздолбанного соседского фундамента я вчера залил по схеме валуны + щебень с цементом,
Какие еще валуны? Арматуру надо было правильно увязать в это место и заливать, а валуны обеспечивают только отсутствие монолитности заливки, т.е. потрескается она как раз по валунам. Как шоколадка ломается по орехам.
Под воротами фундамент меньшего сечения или одинаково?
Вертикальные сквозные трещины в фундаменте есть?
Заваливается на южную сторону? Или только внутренний угол?
Да фотки, конечно, лучше. Но пока, насколько я понимаю ситуацию, случай безнадежный (((
Жека, да .уй его знает. Я этот гараж купил лет 10 назад, там эта трещина над воротами уже была, просто она с каждым годом прирастает, поэтому пока аж целый второй день за все лето стоит хорошая погода, надо че-то там сделать для укрепления.
Собссно вопрос в чем - вот на второй фотке красная жирная стрелка - туда просто камней накидать или все-таки с цементом их перемешать?
Цемента в запасе есть 1 мешок и тот еще будет нужен на другие дела.
На вчерашнюю заливку по остаткам бывшего соседского фундамента ушло полмешка и 6 тазиков раствора. Без валунов у меня-бы просто стройматериала не хватило. Я вообще думал там кирпичную кладку сделать.
угол с воротами Размер: 319.01 KB
угол с трещиной (тонкая красная линия) Размер: 526.09 KB
трещина над воротами Размер: 310.63 KB
заливка вид снаружи Размер: 460.58 KB
заливка вид изнутри Размер: 480.64 KB
снова снаружи Размер: 449.75 KB
_________________ Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Трещина на фундаменте из за отсутствия арматуры в этом месте, либо вместо штатной арматуры, использовалось обычное железо. Либо неправильный бетон очень низкой прочности. Либо неправильная технология изготовления фундамента. Соседи тут не причем.
Во первых, то что сделал ты - называется "мартышкин труд". Во вторых, нельзя было снимать опалубку 2 недели, и надо было ее накрывать полиэтиленом. Но не расстраивайся. По полезности - абсолютно одинаково, что "твое литье" находится рядом с фундаментом, или было бы закопано в 20 метрах от гаража.
Насколько я вижу, конструктивных ошибок при строительстве было заложено много. Твой гараж держится не на фундаменте, а на прочности кирпичной кладки. Единственно что стоит сделать - это стянуть трещину над воротами. (проверить, возможно есть еще трещина на противоположной, от ворот стене). Нужно разобрать крышу над воротами, мощным перфоратором снять верхний слой кирпича, если он рассыпается, если нет, то сделать перпендикулярные зазубрины в кладке 7см через 7 см глубиной в 2 см длинной минимум в 50см в каждую сторону, от каждой границы балки, которая лежит вместо перемычки над воротами. Потом все качественно пропылесосить. Потом уложить 3 ряда кирпича. Каждый ряд кирпича прокладывать !!!ТОЛЬКО ГОСТОВСКОЙ!!! сеткой ДЛЯ КИРПИЧНОЙ КЛАДКИ 4мм. Еще ПЕРЕКРЫТЬ углы, так же, сантиметров на 50-70. На углах можно ступенькой.
Либо заливать армированный армпояс из бетона не менее М-250 марки высотой 23 см. Первый слой арматуры 3 х 8мм на 4-ом сантиметре, второй слой арматуры 3х8 на 19-ом сантиметре. Углы тоже выпустить сантиметров на 50-70. Вместо 3х8мм арматуры можно применить 2х10мм.
А вообще.. В ИДЕАЛЕ, раздолбить над балкой ворот весь кирпич. Все 3 ряда. От конца балки отступаем 30-40 см и отдалбливаем стену. Следующий ряд на 25 см шире, еще следующий ряд - еще на 25 см шире. И эту трапецию закладываем кирпичем, как я писал выше с сеткой, или заливаем в нее армпояс. Я не вижу по фоткам, сколько у тебя до углов, но углы желательно тоже захватить, перехлестнуть. Если они далеко, тогда не парься. Но зазубрины в кирпиче, как я писал выше - обязательны.
А про фундамент - не парься. У тебя гараж держится не на фундаменте, а на кладке. Непонятно еще, кладка армирована по ГОСТУ или нет. Единственно что, ИМХО, гараж стоит вокруг обсыпать по фундамент угольным шлаком, чтоб поднять выше глубину промерзания. Метра на 1.5-2 вокруг обсыпь.
п.с.: А мешок цемента, тут точно не спасет. 😀 Тут нужны серьезные вложения, пока не поздно, пока не треснула противоположная стена.
п.с.2: Не вздумай закладывать щель над воротами раствором. Еще хуже будет!
Jeka343 Пост: 593978 От 02.Jul.2018 (17:47)
Потом уложить 3 ряда кирпича. Каждый ряд кирпича прокладывать !!!ТОЛЬКО ГОСТОВСКОЙ!!! сеткой ДЛЯ КИРПИЧНОЙ КЛАДКИ 4мм.
Какой кирпич, рельсу пусть ищет и сварочкой связывать стены через арматурины и уголки- как положено. А трещину можно и ГВЛкой закрыть.
Greyver Пост: 593984 От 02.Jul.2018 (18:44)
Лойки, отмостку сделай.
Так вот я про что и спрашивал (самый первый вариант).
Лойка отмостку в своих широтах можешь закопать в 50 метрах от гаража.. Или там же, вместо нее, 100 касарей закопать.. Не слушай балоболов. Не парься с фундаментом. Твой гараж дежится (пока) на кладке. Вместо отмостки, засыпь вокруг гаража все угольным шлаком. Это бюджетнее в 10 раз. И катастрофической необходимости в этом нет. Спасай сам гараж, первым делом, как я тебе написал выше.
Эм... ребята, гараж используется для хранения всякого хлама. Электричества там нет, бензогенератора у меня тоже нет, так что делать капремонт во первых нечем, во вторых - просто нецелесообразно.
Шлака тоже нет. Есть камни, битые кирпичи, щебень, песок, мешок цемента, тазик, мастерок, 2 лопаты и 2 ведра.
Стену, по идее, можно просто подпереть уголком или трубой, как показано на фото, но проблема в том, что если бомжи разбили фундамент, чтобы вытащить куски арматуры и сдать на металл, то подпорки тем более выдерут с мясом.
Размер: 150.51 KB
_________________ Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
loiki Пост: 594007 От 02.Jul.2018 (19:51)
По идее - без досок быстрее просохнет.
,Детский сад- бетон не сохнет, в нем идет реакция гидратации- для этого нужна вода. Примерно неделю хороший бетон встает, только после этого на него нагрузку можно давать.
А у тебя нагрузка будет сразу- никакой бетон не поможет.
Только металл.
Лойка.. это долго объяснять.. много писать, много таблиц и графиков выкладывать. Если денег на восстановление нет - не парься с трубами и подпорками.. даже с засыпкой не парься.. не делай "мартышкин труд"...
Jeka343 |
Post:572795 - Date: 07.02.18(08:18)
