Первый пост темы: Toxik Post: #302597 От:15.04.2011 (22:01) Суть мысли такая: Берем отживший уже свое двигатель, скажем, от мотоцикла - поршневая группа и кривошипно-шатунный механизм готовы. При желании можно еще и нехилую герметичность получить - перепускные окна, и впуск в карбюратора глушим. Холодной сваркой, или вместо карбюратора - заглушку, а между цилиндром и картером - металлическая прокладка, без окон.
Вместо свечи вкручиваем штуцер, через него, когда двигло в ВМТ подается пар.
Управлять подачей предлагаю с помощью электромагнитного клапана, тогда вместо штатного зажигания ставим самодельный кулачковый механизм, замыкающий-размыкающий цепь. Это проще, чем кинематика, и допускает кучу вариантов для настройки. Аккумулятор+генератор прекрасно обеспечат работоспособность.
Скорее всего, удастся даже штатным кулачковым механизмом воспользоваться - он как раз размыкает контакты возле ВМТ, и, если соответствующим образом цепь организовать, может открывать подачу пара в цилиндр.
Смазка - налить масла в картер. Перепускные окна будут закрыты, и выгорать оно не будет, а благодаря разбрызгиванию под поршневые колечки попадет.
Пародвиги не сказать, чтобы особо экономичны были, но гарантированно работают, а если так подходить. Так еще и изготовить его, получается, не сложно.
А вместо рабочего тела - вовсе не обязательно использовать воду. Если сальники хорошие, вполне можно организовать и замкнутый цикл - вместо выхлопной трубы холодильник, а двигатель, кроме прочего, крутит и шестеренный насос (гидродвигло) для перекачки сжиженного раб. тела в нагреватель. Ну, или выхлоп пускаем через ящег, в котором установлен автомобильный радиатор - получаем бойлер для предварительного подогрева воды.
Ну, сам паровой котел - водопроводные трубы и сварка.
GibajD, а на чем основаны ваши выводы? На предположениях?
Тут в том дело, что одним из продуктов горения бензина является водяной пар (и основной компонент "дыма" из глушителей - он же, выпавший в туман), и температуры там больше, и условия агрессивнее... А движки ничего, работают 😀
И не скажите, что современные пародвиги медленные... Углекислотные (тоже паровые, по сути) модельные 20000 оборотов дают, к примеру. И не имеют они ни больших маховиков, и работают прекрасно при коротком ходе.
Toxik, как на предположениях, так и на логике, а также на опыте других людей.
Вода в процессе сгорания, и вода в подаваемом паре - чуть разные вещи.
Влаги в выхлопных газах содержится 3-5% (смотрим состав выхлопных газов), а в случае парового двигателя - будет 100%
Выхлопные газы находятся в цилиндрах циклически, цилиндр хорошо смазывается.
Пар в паровом же будет находиться всегда, после выключения остатки будут конденсироваться и выпадать каплями воды.
Чугунные гильзы быстро ржавеют. Если их не протереть маслом, то уже через пару дней они будут покрыты тонким слоем ржавчины. Это собственный опыт 😀 Почистив цилиндры от Иж-Ю5, по глупости не подумал смазать их, и поставил сохнуть на балкон. На следующий день - там уже ржавчина появилась.. Благо немного и легко стерлась промасляной трапкой.
Не надо путать углекислотный двигатель и на водяном пару. Условия расширения очень разные. И давление тоже. При нормальных условиях вода - жидкость, а углекислота - газ. Пущенная в цилиндр она будет расширяться, а вот пар, за счет остывания - сжиматься.
Когда-то давно делал паровой моторчик по рецептам из журнала "Моделист-конструктор".. можно найти в интрнете - паровой двигатель с качающимся цилиндром..
Опять же я имел ввиду самодельные моторы.. Т.е. они будут уровня прошлого века..
Сжиженный газ - тоже не супер. Если для работы на воде ее надо только нагреть, то чтобы получить сжиженный газ его или надо сильно охладить ( до -78 для СО2 и гораздо ниже для остальных) или сильно сжать...
На это уйдет уйма энергии.. Да и габариты будут огромные.
Если уж делать - то на перегретом пару (200-400С), или амиаке. - тот хорошо растворяется в холодной воде и легко выделяется из воды при нагревании... Только опять же материал двигателя надо соответствующий..
Пар в паровом же будет находиться всегда, после выключения остатки будут конденсироваться и выпадать каплями воды.
Проблема решается "прочихиванием" двигателя после остановки, еще разогретого.
В принципе, юзаем ДВС от "Дружбы" или "Урала" - тут и мощность поменьше, для пробы... И цилиндры безгильзовые, с хромовым покрытием - то, что доктор прописал 😀
Пар, офкоз, перегретый (в случае чисто парового движка), и какой угодно, если подаем в цилиндр ДВС в конце рабочего такта - там пар "дожмет" и подогреет,а потом еще больше подогреет вспышка смеси 😀 Фактически, используем пар, как форсажный газ, при этом он и сам имеет избыточное давление. А тепло - возвращаем из того, что в ДВС условиях терялось.
При 170С ржавчина уже не устойчива, а при температурах 1000 и выше оксыд жалеза восстанавливается до жалеза, ебстественно что в присутствие водорода и углерода.😝
А ты предлегаешь паравую чертопхайку не смазывать?
3H2O+2Fe=Fe2O3+3H2
Но:
2Fe2O3+3C=4Fe+3CO2
Вот такая примерно белибурда😀
Может она и будет неустойчивой, так она ж еще будет отделаться от основной массы..
Так что если и востановится, то это будут уже не детали механизма, а просто железная пыль...
Насчет второй формулы: откуда там Углерод в паровом двигателе браться будет?
Смазывать, естественно будут (я так думаю), но абсолютно это не защитит.. Даже в обычных ДВС, если они стоят при доступу воздуха Ржа образуется на стенках гильз..
Еще мысль... Паровой движОк использует фазовый переход, и КПД там не так уж и велико. Стирлинг имеет кучу проблем, в том числе и уплотнения в поршнях-цилиндрах, и повышенное давление рабочего тела, необходимое для нормальной удельной мощи, тоже большенькое нужно...
А если использовать вместо рабочего газа пар? Перегретый, ясен пень)Т.е. ни в холодном, ни в горячем цилиндрах конденсации нет, но от холодного (хотя и там градусов 200 будет) - подогреваем воду, поддерживая утечки. Тепло это бросовое, вода - бесплатная, так что утечки в разумных пределах - лесом.
А какая разница между паром и любым другим газом?
Ответ: Никакой!!!
Если не использовать фазовый переход, то можно использовать любой другой газ!!
Закон Авогадро знаете?: "При одинаковой температуре и давлении, в одинаковом объеме будет одинаковое количество молекул ЛЮБОГО газа"😛. Так что здесь выигрыш исчите тока в теплоемкости, то есть нужен газ с минимальной теплоемкостью! Вот тогда на его нагрев уйдет меньше энергии.
Любой другой газ (кроме воздуха) еще Запасти нужно... А вот сколько? Тут-то, давление пара будет расти достаточно быстро, мощность увеличиваться, движок - отрабатывать подведенную энергию. При этом потери - лесом'с, вода бесплатная, а уплотнения (самая сложная часть) могут и подтравливать. Ну... придется водички иногда подливать.
Впрочем, можно и воздух использовать, но к валу компрессор прикрутить - заводимся на атмосферном давлении, а выходя на рабочий режим движок сам себя "накачивает". Потери газа в уплотнениях компенсирует компрессор, излишки выпускает клапан.
Странный народ. Вот давай будем переделывать движок. А как до дела то оказывается то токаря нет, то какой-то детали не хватает.
Зачем морочить голову когда есть уже все готовое. Правильно Тохик предлагает. И я предлагаю золотниковый вариант подачи пара в движок. Все дело пока упирается в котел. Он должен быть небольшим но производительным
Какой бы ни был котёл, его объём и трубопроводы снижают КПД из-за того, что приходится вначале нагреть объём воды в нём, затем поднять давление по всему котлу и трубопроводу. В конце работы, при расхолаживании, придётся стравить давление или использовать насосы высокого давления для подкачки воды. К тому же при больших давлениях пара потребуется частая опрессовка всей системы котёл-трубопроводы плюс ускоренное старение металла под действием высокой температуры и повышенного давления в условиях периодических скачков давления. И это при том, что не исключён риск взрывного разрушения котла или трубопроовода с выбросом большого количества пара. Если такое произойдёт на полном ходу из-за аварии или просто усталостного разрушения, то пассажиры превратятся в ошпаренные трупы. Я тут недавно видел фото разрушенного тепловозного баллона для запуска дизеля - он, зараза, взломал металл трапа, а толшина там миллиметров 5 или более. Если ещё будет пар, то будет полный капец.
Вот я и предложил заменить свечу в двухтактном ДВС на специальнывй испаритель, наподобие рекламируемых "пародуек" для ухода за одеждой и пропаривания очищаемых поверхностей. Получается котёл, встроенный прямо в цилиндр. Мёртвый объём минимален, меньше, чем у Стрилинга, коэффициент сжатия-расширения высок. Жидкость несжимаема, объём при кипении увеличивается раз ... не помню, но более чем в 50 раз. Поэтому не потребуется больших усилий несжимаемую жидкость на каждом такте вдавливать в канальцы испарителя, установленного вместо свечи. Вероятность взрыва минимальна - цилиндр рассчитан на высокие давления. Инжекторный насос можно оформить в виде моноблока с цилиндром, что также снизит вероятность аварии.
КПД должен быть высок, потому что в момент впрыска в пар превращается только та порция жидкости, которая требуется для данного цикла. Высокое давление ограничено объёмом цилиндра, поршем и выхлопной трубой, ведущей в охладитель.
bes Пост: 325407 От 11.Sep.2011 (01:10) Буратино
Чем обычный паровоз с двумя цилиндрами отличается от твоего паровоза с четырьмя цилиндрами?
Вопросы и я могу задавать. Давайте лучше будем думать как проще сделать паровик. Вот перед тобой чел предлагает что бы цилиндр был и котлом. Дельное предложение. Есть другой способ довести до кипения воду или водно спиртовую смесь. Электрическим разрядом. Тысяча разрядов в секунду создадут нужное давление в системе. Нужно пробовать. А критиковать легче всего.
Вот я и предложил заменить свечу в двухтактном ДВС на специальнывй испаритель, наподобие рекламируемых "пародуек" для ухода за одеждой и пропаривания очищаемых поверхностей.
Полностью согласен с твоими доводами. очень хорошее предложение. можешь нарисовать как эта свеча может работать образовывать пар. Или может ссылка есть какая
купить старый паровоз.. поставить на него резиновые колёса ..
и поехать !!!! или использовать его как генератор электричества на даче...
Есть такие паровозы, в которых ещё используется конденсация паров... вауум... после остывания пара ! соответственно кпд такого паровоза выше !
вот уже продаются паровые двигатели: [ссылка]
Или использовать мою идею [ссылка]
там тоже идёт парообразование внутри цилиндра,
только пар там образуется от поджигания водно-кислород-водородной смеси.
+ используется энергия вакуума от последующего сжатия этого пара. [ссылка]
bes Пост: 325407 От 11.Sep.2011 (01:10) Буратино
Чем обычный паровоз с двумя цилиндрами отличается от твоего паровоза с четырьмя цилиндрами?
Вопросы и я могу задавать. Давайте лучше будем думать как проще сделать паровик. Вот перед тобой чел предлагает что бы цилиндр был и котлом. Дельное предложение. Есть другой способ довести до кипения воду или водно спиртовую смесь. Электрическим разрядом. Тысяча разрядов в секунду создадут нужное давление в системе. Нужно пробовать. А критиковать легче всего.
Можно использовать постоянный подогрев головкии, зону для испарении воды. Тут есть ещё одна важная фишка, у нас выпадает процесс "впуск" и "сжатие"... Остаётся "приск-рабочий ход" одновременно и "выпуск" пара.
Мы же где-то уже обсуждали, что нужно стырить с паровоза турбину привода генератора. Или хотя бы ее чертеж. Самое эффективное, проверенное годами решение.
Jeka343 Пост: 564228 От 14.Dec.2017 (15:29)
Мы же где-то уже обсуждали, что нужно стырить с паровоза турбину привода генератора. Или хотя бы ее чертеж. Самое эффективное, проверенное годами решение.
Учебник прочитал, но невнимательно. Цикл карно относится к расширению идеальных газов и не включает в себя фазовые переходы- испарение и конденсацию.
А с ними может быть и больше 100.
Можно было и паровой двигатель сделать на основе моей кинематики. Все безрезультатно. А вот американцам интересно. В прошлом году одна немецкая компания к себе приглашала. Но у меня уже возраст не тот по заграницам мотаться. Сейчас вот три вида электродвигателей (генераторов) разработал. Аналогов нет. Чего стоит только многовитковый униполярный двигатель-генератор.
Последний раз предложу Сколкову. Не пройдет, сдам америкосам.
Vivtor Пост: 615624 От 12.Mar.2019 (13:42)
Чего стоит только многовитковый униполярный двигатель-генератор.
Так рассказал бы нам, чего он стоит. Сколько напряжения дает, а то тут все тупые, никто не догадался за 200 лет сделать несколько витков вместо одного.
Просветил бы нас.
Toxik |
Post:302987 - Date: 18.04.11(11:36)
