Модератор: Krong

Предлагаю попробовать рассчитать по каноническим физическим законам известные гидропневматические устройства.
В настоящей ветке, для пользы общего дела, вижу необходимость приводить только расчеты и мнения, подкрепленные числовыми обоснованиями.
Для начала, прилагаю расчет (фал Excel) ни в коем случае не претендующий на истину в последней инстанции, но могущий положить начало более предметному обсуждению.
С уважением, Krong.

Excel - файл.

А почему у вас в компрессоре изотерма, а в бочках адиабата?
Ведь в компрессоре воздух сжимается сравнительно быстро, а вот бочки всплывают медленнее, тогда может, наоборот, в компрессоре скорее адиабата, а в бочках ближе к изотерме?

Хороший вопрос.
Разумеется, в реальных системах такого не бывает. Но эти виды процессов приняты, как наиболее энергоэффективные. И если воздух в компрессоре сжимать по адиабате, то с затратами энергии на вращение системы все будет еще печальнее.

Скопирую сюда, пожалуй (а то в той теме всё тонет в чугуниевых поплавках, реактивных сверхъединицах, и прочих конгениальных откровениях)


Воздух надо подавать в центр вихря, где давление минимальное
(по закону сохранения момента вращения v r = const, в центре вихря скорость максимальная и давление по закону Бернулли минимальное).

Если по каким-то причинам не нравится закручивание, то можно имхо и без закручивания, закачивать воздух в область низкого давления незакрученной циркуляции воды.

Даже если эта вихревая система окажется не PPM2, это интересный тепловой насос же, вода нагревается сжатым воздухом, сжатый воздух производит работу и охлаждается при возврате в атмосферу.

Воздух имхо лучше подавать в воду не снизу, а сверху, чтобы траектории пузырьков в воде были длиннее и соответственно чтобы теплообмен с водой был эффективнее. Кроме того, при погружении пузырьков потоком на дно они будут дополнительно сжиматься давлением водяного столба и дополнительно нагреваться

Я, честно говоря, не понял. Рисунок какой-нибудь можно? Хоть от руки.

Нормально, если вихрь нахаляву и трение воды отсутствует- так кто хочешь вечняк сделает.

Не понял, как в водяной вихрь можно подать воздух. Он (воздух) будет выдавлен во внутрь водяного вихря (глаз), вода займет место пузырей и, по з-ну Кориолиса, вихрь замедлит вращение.

Еще раз скажу, что эта тема создана для попытки прикладного использования известных законов природы для получения возобновляемой энергии.
Причина ее создания - нарушение мной болотного, более, чем десятилетнего уюта околонаучных пустомель, создавших уже целые секты имени себя.
Людей, которые теша свое себялюбие в лучах славы слабоподготовленых адептов, отбрасывают возможность создания новой энергетики на неопределенную перспективу. Когда начинаешь задавать конкретные вопросы и приводить логические аргументы, эти люди начинают ор, передергивание и применять методы организационного воздействия на неудобную информацию.
Эти пустомели боятся расчетов, как огня, т.к. расчеты полностью открывают их несостоятельность, как инженеров.

так воздух сразу предполагается подавать внуть вихря, в область наименьшего давления в водяном вихре


зелёными обозначены две неподвижные лопатки для завихрения циркулирующей воды, но их лучше больше двух, и не прямоугольные, как на рисунке, а искривлённые.

Если без завихрения, только с циркуляцией, то без лопаток

Более-менее понятно...
Какова температура воздуха в момент подачи в воду по отношению к температуре воды (что теплее, или равные)?

Вы пишете: "вода нагревается сжатым воздухом...". Но вода будет охлаждаться, а не нагреваться при расширении воздуха.

температура воздуха зависит от погоды, времени года, времени суток, давления компрессора, в общем, всё сложно, кроме того, давление воздуха будет разное в центре вихря и на периферии вихря, на дне самое большое, предполагается, что на периферии, особенно на дне температура воздуха больше температуры воды

затрудняюсь, в центре вихря, где пониженное давление, может, и будет охлаждаться, но в основном на периферии должна нагреваться

1.1 Это понятно, что температура зависит от далее - по списку, но необходимо от чего-то отталкиваться.
1.1 Если на дне температура будет больше, чем температура воды, то предполагается, что и на входе в аппарат после компрессора вудет выше, чем температура воды (по логике)?


Тут расклад следующий: если пузыри все-таки по дну пойдут на периферию (а потоком это наверное реально организовать, орсобенно если корпус аппарата спрофилировать), то на горизонтальном участке (радиальное перемещение):
2.1 они будут или сжиматься и, соответственно, разогреваться,
2.2 или увеличиваться и, соответственно охлаждаться.
Это зависит от того, что будет происходить с давлением (функция скорости). Зависит от геометрии корпуса аппарата и скорости закрутки.
3. На восходящем участке на периферии вдоль стенки пузыри однозначно будут увеличиваться и охлаждаться.

В любом случае, изменение температуры воздуха в пузырях, а правильнее, энергосодержания, является непосредственным следствием изменения объема пузырей в следствие изменения внешнего давления.
А вот на количественные показатели изменения объема пузырей повлияет еще и теплообмен с водой.

4. Чем закручивается вихрь вокруг оси аппарата (сокруг оси трубы подачи воздуха)? Без этого вращения (если будет только вертикальная циркуляция) система будет работать, как гидротормоз.

Вихрь закручивается неподвижными лопатками, при циркуляции верхние слои воды же получают вращательный момент при их обтекании.

На рисунке воздух подаётся сверху, чтобы траектории пузырьков в воде были длиннее и чтобы теплообмен с водой был эффективнее.

Но если не заморачиваться теплообменом и эффективностью системы как теплового насоса, то можно подавать воздух и снизу, чтоб он просто всплывал в направленном вверх потоке, тогда закручивающие лопатки лучше располагать на дне.

Вы предлагаете использовать вихрь из каких соображений? Почему тогда не использовать круговое движение воды в плоском вертикальном сосуде в виде лежащего на боку цилиндра и не подавать воздух вдоль одной из стенок (например, в точке на 7-8 часов)? Тогда будет циркуляция в направлении по ЧС. Почему предлагаете именно вихрь? По аналогии с природными торнадо и водоворотами?

Ходят слухи, что якобы в Роше вихрь, создаваемый закачиваемым воздухом через какую-то хитрую вихревую насадку, позволяет закачивать воздух под давлением меньшим, чем давление водяного столба. А я предлагаю вместо многометрового водяного столба просто поддерживать-регулировать повышенное давление всплывшего воздуха в пространстве над водой.

Есть предложение разделить (в пределах этой темы) вопросы о Рош и "бульке". Так а начале постов и писать: "рош" или "булька". Иначе будет полный привет в обсуждении...
Итак:

рош

Про вихревую насадку это не слухи, а информация А.Маклакова,котрый пиарит Рош в Сети. Сам он себя проецирует, как "философ, журналист, писатель", но только не инженер (хотя вроде имеет техническое образование). Вот сайт по насадкам, на которые Маклаков ссылается, однако однозачно не утверждает, что применена именно такая система:
[ссылка]

У этого устройства есть один момент: если воду в него забирать с большей глубины, чем выбрасывать из него, то, кроме остального, возможно, добавится эффект эрлифта. Второй момент - устройство практически не тратит энергию на повышение давления воды, которую через себя прогоняет. Энергия расходуется только на создание расходной составляющей потока.

Булька

"...А я предлагаю вместо многометрового водяного столба просто поддерживать-регулировать повышенное давление всплывшего воздуха в пространстве над водой."

Какова конечная общая задача устройства (условно, для краткости,"булька")? Греть воду компрессором?

Как бы 2 цели:
- греть воду компрессором (тепловой насос)
- получать сжатый воздух с небольшими затратами почти нахаляву (если Маклаков не врёт)

Оно там и так меньше гидростатического.
Тому несколько причин.
Сжатый воздух, да ещё и охлаждённый плотнее и тяжелее атмосферного.
Но это мелочь.
Практический опыт даёт ответ.

Воду компрессором греть можно проще: прогонять через рубашку компрессора (компрессор поместить в воду), а подаваемый воздух (который будет всегда горячее, чем вода из рубашки) подавать у дна той же емкости, где находится компрессор. Заодно и омывание цилиндра интенсифицируется.

Как работает этот опыт? Что находится в цилиндре между поршнем и клапаном?

В том-то и дело... Нигде не смог найти подтверждение численных характеристик этих насадок в плане сокращения потерь при подаче воздуха под уровень жидкости (разумеется, с учетом того, что сама насадка тоже потребляет энергию на прокачкку воды).

Вместо насадки предлагаю создавать завихрённую циркуляцию воды, и через область минимального давления в вихре подавать воздух

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Расчет теплового гидропневматического устройства. - Стр 1