Первый пост темы: MSN Post: #650833 От:22.11.2019 (12:13)
1. Если кто не знает, то все электродвигатели работают за счёт сил Ампера, а силы Ампера зависят к свою очередь от величины тока в катушках электродвигателя, и от параметров самих катушек- количества витков то бишь длинны провода из которого намотаны эти витки , геометрии самих катушек и железа на которых они намотаны.
Силы Ампера в элекромоторах напрямую не зависят ни от индуктивности ни от питающего напряжения.
От индуктивности и напряжения в обычных электромоторах может зависит величина тока, который является причиной сил Ампера.
2. Индуктивность является мешающим фактором в электродвигателях, она не даёт нарастать току и поэтому приходится повышать напряжение на холостом ходе. Хотя это и не явно влияет на потребление из за сдвига фаз между током и напряжением на холостом ходе.
При нагрузке сдвиг фаз уменьшается, но на статорных катушках наводится так называемый генераторный ЭДС который опять мешает току и поэтому для требуемого тока надо поддерживать необходимое напряжение, но уже в фазе с током что и приводит к повышенному потреблению электродвигателем электроэнергии при нагрузке.
3. Для создания сверх эффективного электродвигателя надо всего то избавится от мешающих факторов -индуктивности и генераторной ЭДС.
В этом случае согласно закону Ома ток будет зависеть только от активного сопротивления, а это значит что в электродвигателях которые сейчас питают напряжением в сотни вольт, для достижения того же тока через то же количество витков, а значит и для достижения той же механической мощности будет достаточно единиц вольт, что на порядки уменьшит потребляемую мощность. Сделать это несложно . Но для этого надо на время забыть чему вас учили, и просто хорошо подумать своими мозгами. Чего вам и желаю.
4. Всякие рекуперации, ничего в этом направлении не дадут, а максимум могут увеличить КПД на несколько процентов.
MSN Пост: 658961 От 23.Jan.2020 (15:19)
А каким боком это к ЭДСу ?
Так я именно в этом и хочу разобраться, в природе ЭДС.
А по поводу заболтали, то начальник ветки ведь должен задавать тон. А он притих как Мухтар в корейском ресторане.😊
Природа ЭДС та же самая что и в обычных генераторах.
Мотор когда вращается кроме того что выполняет работу, ещё и генерирует.)
Поскольку эта ЭДС мешающая давайте подумаем каким образом можно от неё избавится.
Я знаю способ компенсации через геометрию магнитной системы двигателя.
Это абсолютно рабочий принцип, но он не катит на серийных моторах-надо проектировать и изготавливать новый двигатель.
Но.. думаю существует и другой способ- с помощью некоего внешнего устройства компенсировать генераторный ЭДС серийного электромотора.
Предлагаю вместе над этим подумать.
MSN Пост: 658966 От 23.Jan.2020 (16:34)
А зачем разбираться в природе ЭДС ? Это за нас сделал Майкл Фарадей когда открыл электромагнитную индукцию.
Я вот поэтому упорно вашей постановы вопроса не пойму...
Давно известно и описано в учебниках! Что она есть, генерится и она мешает росту тока и она же помноженная на ток источника питания, - есть причина потерь в двигателе(говорим пока в частности о ДПТ для простоты понимания)
Напрашивается вывод: Хочешь уменьшить потери, избавься от нее(ЭДС). Не получается избавиться в лоб (а не избавишься, иначе Майкл в гробу перевернется), попробуй ее скомпенсировать. Создай такой дизайн двигателя где бы отрицательная ЭДС компенсировалась бы положительной.
Я в теме про последний секрет даже постановку задачи выложил и описал условия отсутствия генераторной ЭДС.
Просто оно тут никому не надо.
Скиф давно уже не технический форум, а так... удобная площадка зайти и по3,14здеть,чем вы тут последние лет 10-ть усиленно занимаетесь.
Аминь.
Ну вот видишь."Избавься от нее(ЭДС)". Разве ж нелюбопытно постичь природу того, от чего избавляться мы собираемся?
Чисто технически и арифметически, я, многое о чем вы с Туристом говорите и молчите по понятным причинам, думаю что понимаю. Будь бы возможности экспериментировать- экспериментировал бы.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Эх не хочет никто мсн-а перечитывать , а ведь он писал, где нет ПЭДС?
Ладно, намекну ,в электромагните нет, малыми затратами создаём огромное усилие ,попробуйте дверь в подъезде открыть , а ведь там единицы десятки ватт всего. почему ПЭДС там нет?
Индуктивность можно уменьшить в 4 раза при параллельном соединении магнитно связанных катушек, т.е при параллельном соединении независимых 2х равных индуктивностей их значение уменьшается в 2 раза, а если есть магнитная связь то в 4 т.е в 2 раза меньше чем обычное параллельное соединение, главное чтоб магнитные поля встречны были, магнитопроводы по типу Шкондиновских получаются, т.е напругу можно гораздо ниже применять.
matros Пост: 658982 От 23.Jan.2020 (17:45)
Индуктивность можно уменьшить в 4 раза при параллельном соединении магнитно связанных катушек, т.е при параллельном соединении независимых 2х равных индуктивностей их значение уменьшается в 2 раза, а если есть магнитная связь то в 4 т.е в 2 раза меньше чем обычное параллельное соединение, главное чтоб магнитные поля встречны были, магнитопроводы по типу Шкондиновских получаются, т.е напругу можно гораздо ниже применять.
Дело не в индуктивности. Индуктивность тоже конечно имеет свою роль, но это не главный враг)
А если двигло вентильного типа с ротором болванкой? там только индуктивность роль и играет.
А болванка-ротор за счет чего создает на валу момент ?
Наверное за счет притяжения к статорному полюсу?
А притягивает наверное ее потому что ее что-то намагнитило ?
То-есть она стала магнитом ? (вторичное, индуцированное МП);
А раз она стала магнитом и не простым, а движущимся, она наверное изменяет магнитный поток через витки катушек статора ?
А раз она изменяет магнитны поток через витки катушек статора, наверное это приводит к генерации двигательной(генераторной) ЭДС?
Вот видишь, а ты говоришь:
"А если двигло вентильного типа с ротором болванкой? там только индуктивность роль и играет"
Там многое чего роль играет. Впереди у вас еще много сюрпрайзов, с наскока ребята, да с пивком у телека(компа) вам эту проблему не решить.
И даже Дед с засеянными полями и заливными лугами освещаемыми лучами лазеров вам не поможет.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
А болванка-ротор за счет чего создает на валу момент ?
Наверное за счет притяжения к статорному полюсу?
А притягивает наверное ее потому что ее что-то намагнитило ?
То-есть она стала магнитом ? (вторичное, индуцированное МП);
А раз она стала магнитом и не простым, а движущимся, она наверное изменяет магнитный поток через витки катушек статора ?
А раз она изменяет магнитны поток через витки катушек статора, наверное это приводит к генерации двигательной(генераторной) ЭДС?
Вот видишь, а ты говоришь:
"А если двигло вентильного типа с ротором болванкой? там только индуктивность роль и играет"
Там многое чего роль играет. Впереди у вас еще много сюрпрайзов, с наскока ребята, да с пивком у телека(компа) вам эту проблему не решить.
И даже Дед с засеянными полями и заливными лугами освещаемыми лучами лазеров вам не поможет.
Дак в приведенном примере (трансформатор ТС 270 со встречновключенными обмотками) магнитные поля катушек замкнуты друг на друга через магнитопровод и создают 2 полюса , разве третья болванка будет влиять на индуктивность этих 2х? (кстати надо опыт провести по этому поводу)
_________________ Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет.(АиБ)
matros Пост: 658995 От 23.Jan.2020 (19:11)
разве третья болванка будет влиять на индуктивность этих 2х?
Будет, я вставлял такой транс с подключением как ты пишешь, внутрь бублика из пермаллойевой ленты. Всё это чудо превращается в обычный Ш-образный трансформатор по сути. Ну да, с раздвоенным средним керном.
Кури разветвлённые магнитные потоки по Кирхгофу.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
А притягивает наверное ее потому что ее что-то намагнитило ?
То-есть она стала магнитом ? (вторичное, индуцированное МП);
Нет конечно, ничего там не намагничивается и болванка может быть чисто медной или ляминивой, круговые токи в ней создают магнитное поле, которое взаимодействует с полем статора.
matros Пост: 658995 От 23.Jan.2020 (19:11)
разве третья болванка будет влиять на индуктивность этих 2х?
Будет, я вставлял такой транс с подключением как ты пишешь, внутрь бублика из пермаллойевой ленты. Всё это чудо превращается в обычный Ш-образный трансформатор по сути. Ну да, с раздвоенным средним керном.
Кури разветвлённые магнитные потоки по Кирхгофу.
да влияет я тож посмотрел, болванку из пластин трансформаторной стали поднес изменения в цифрах с 6.4 милигенри до 8 милигенри увеличилось в процентах 25% (транс тс270 параллельное соединение обмоток маг поля встречны)
С другой стороны есть еще вариант типа подкова со встречными полями (т.е разомкнутой с одной стороны) так вот по идее замыкание одноименных полюсов меж собой не должно увеличивать индуктивность обмоток?
_________________ Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет.(АиБ)
С другой стороны есть еще вариант типа подкова со встречными полями (т.е разомкнутой с одной стороны) так вот по идее замыкание одноименных полюсов меж собой не должно увеличивать индуктивность обмоток?
Обязательно увеличится. Уменьшится воздушный зазор в магнитной цепи.
Нарисуй магнитную цепь и все увидишь.
ФЕМЕ Пост: 658969 От 23.Jan.2020 (16:51)
Разве ж нелюбопытно постичь природу того, от чего избавляться мы собираемся?
Вот это и есть главный вопрос. Фарадеи, Ленцы, Амперы только фиксировали результаты взаимодействия эл.тока и магнитного поля, но объяснений не дали.
Ежели признать версию БЮВа что эл.ток в магнитном поле имеет инерцию, то многое становится понятным. От ПЭДС так же как и от инерции тела не избавится, но увеличить в разы и более эффективность эл.двигателя можно, ежели понять, что ПЭДС проявление инерции. Магнитное поле это тоже материя, как и пространство, а магнитный поток для эл.тока так же как и встречный поток пространства для движущегося с ускорением тела. 😊
Ежели признать версию БЮВа что эл.ток в магнитном поле имеет инерцию
Не имеет.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Ежели признать версию БЮВа что эл.ток в магнитном поле имеет инерцию
Не имеет.
Про эл.ток в магнитном поле, как то непонятно, в плане что именно и в чем именно?
Но индуктивность несомненно аналог массы, конденсатор аналог упругого наполняемого резинового шарика.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
ФЕМЕ Пост: 659020 От 24.Jan.2020 (02:02)
Но индуктивность несомненно аналог массы,
Эл.ток в индуктивности аналог массы, а индуктивность магнитное поле создает при прохождении через неё эл.тока. Это поле и создает инерцию.
ПС. Для упрощения хорошо подходит эл.ток, как упорядоченное движение электронов. А движущиеся электроны имеют массу.
ПС 2. Можно и ток во вращающемся люминевом диске в магнитном поле постоянного магнита в опыте Фарадея электронами и инерцией объяснить через ЦБС. Но это очень упрощенно.😊
"...Разве ж нелюбопытно постичь природу того, от чего избавляться мы собираемся?.."
Вы, товарищи, просто не вникаете в процесс притяжения двух проводников с током.
Поскольку магнитное поле находится вокруг проводника, при сближении(притяжении) проводников с противоположными по направлению токами, происходит банальная компенсация поля(векторная сумма) в пространстве между ними - поля вычитаются. Именно поле характеризует ток в проводнике. И если поле уменьшается вокруг проводника, уменьшается ток проводника. Чем выше скорость сближения проводников, тем больше теряется ток - поле не успевает восстанавливаться в промежутке между проводниками. Особенно это явление хорошо наблюдается в двигателе постоянного тока. Та самая потеря тока происходит в роторе, а не в катушках статора, тем более в магнитах.
Идея с наведенной ЭДС хороша для расчёта, но к реальности не имеет отношения. Избавиться от этой ЭДС в ДПТ невозможно из-за природы взаимодействия. Самый реальный способ избавления - притяжение проводника с током и железки, о чём здесь уже неоднократно намекали.
gluk Пост: 659025 От 24.Jan.2020 (06:34)
"...Разве ж нелюбопытно постичь природу того, от чего избавляться мы собираемся?.."
Вы, товарищи, просто не вникаете в процесс притяжения двух проводников с током.
Поскольку магнитное поле находится вокруг проводника, при сближении(притяжении) проводников с противоположными по направлению токами, происходит банальная компенсация поля(векторная сумма) в пространстве между ними - поля вычитаются. Именно поле характеризует ток в проводнике. И если поле уменьшается вокруг проводника, уменьшается ток проводника. Чем выше скорость сближения проводников, тем больше теряется ток - поле не успевает восстанавливаться в промежутке между проводниками. Особенно это явление хорошо наблюдается в двигателе постоянного тока. Та самая потеря тока происходит в роторе, а не в катушках статора, тем более в магнитах.
Идея с наведенной ЭДС хороша для расчёта, но к реальности не имеет отношения. Избавиться от этой ЭДС в ДПТ невозможно из-за природы взаимодействия. Самый реальный способ избавления - притяжение проводника с током и железки, о чём здесь уже неоднократно намекали.
Глюк, а отчего происходит потеря тока по мере заряда, при зарядке аккумулятора от зарядного устройства?
Ваша ошибка что вы принимает математическую абстракцию - поле, за реальный физический объект.
Впреть попрошу всех любителей полей занимался их природой где нибудь на специальных сельскохозяйственных форумах.
А здесь мы о реальных физических процессах в электромоторах.
Флуд буду тереть.
Дак в приведенном примере (трансформатор ТС 270 со встречновключенными обмотками) магнитные поля катушек замкнуты друг на друга через магнитопровод и создают 2 полюса , разве третья болванка будет влиять на индуктивность этих 2х? (кстати надо опыт провести по этому поводу)
Очень даже будет. Проверяется предельно просто. Подключи такой трансформатор со встречно включенными обмотками к осциллографу, гальванометру или вольтметру, и поводи магнитом НАД трансформатором. Нам потом только расскажи что у тебя получилось...
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
А притягивает наверное ее потому что ее что-то намагнитило ?
То-есть она стала магнитом ? (вторичное, индуцированное МП);
Нет конечно, ничего там не намагничивается и болванка может быть чисто медной или ляминивой, круговые токи в ней создают магнитное поле, которое взаимодействует с полем статора.
Дед, болванку лучше сразу деревлянную взять 🤢
P.S. А круговые токи интересно в шихтовке потекут ? Было же сказано металлическая болванка(для хорошего качества двигателя с переменным магнитным потоком нужна шихтовка, для уменьшения нагрева вихревыми(круговыми) токами), но это само собой разумеется и сейчас даже не обсуждается).
И еще, пусть даже цельная болванка и потекли в ней вихревые токи, как тебе хочется, которые создало в ней МП статора, это разве не есть процесс намагничивания на время действия этого МП?
А люминий не трожь !!! 🤢🤢🤢
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
matros Пост: 658995 От 23.Jan.2020 (19:11)
разве третья болванка будет влиять на индуктивность этих 2х?
Будет, я вставлял такой транс с подключением как ты пишешь, внутрь бублика из пермаллойевой ленты. Всё это чудо превращается в обычный Ш-образный трансформатор по сути. Ну да, с раздвоенным средним керном.
Кури разветвлённые магнитные потоки по Кирхгофу.
да влияет я тож посмотрел, болванку из пластин трансформаторной стали поднес изменения в цифрах с 6.4 милигенри до 8 милигенри увеличилось в процентах 25% (транс тс270 параллельное соединение обмоток маг поля встречны)
С другой стороны есть еще вариант типа подкова со встречными полями (т.е разомкнутой с одной стороны) так вот по идее замыкание одноименных полюсов меж собой не должно увеличивать индуктивность обмоток?
Ну зачем гадать на кофейной гуще, тут на этом форуме, зайди в "Последний секрет...." копни ближе к концу, там все уже украдено до вас, да с формулами и обсУждено между прочим зачем, почему и как...
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
turist1, неблагодарный, я, в отличие от тебя, твою тему содержанием наполняю. Ты же не можешь никаким образом объяснить индукцию тока в проводнике, тем более, объяснить принцип появления противо ЭДС в двигателе. Как по твоей модели взаимодействия токов наводится ЭДС? У тебя же никакой объяснялки нет! Всё, что ты смог за много лет предложить, так это отказаться от магнитного поля. И ты, и МСН, вы ничего внятного за много лет так и не сказали по поводу противо ЭДС, одни намёки на свои какие-то знания. И угрожать не надо - выглядит по-детски.
turist1 |
Post: #658968 - Date: 23.01.20(16:51)
