Модератор: Nikolay

Вот опять, про все по всё, еще про баб не вспомнили...

Господа, мужики, от Маэстро Гравио поступило замечание, что мы с вами
налили на воду масло, и не разобравшись что дальше будет, начали крутить
колеса- динаму по научному.
Я ж говорил, рано ещё. Не торопитесь.

Нам дали время на исправление.
Давайте все таки вернемся к нашей схеме с уровнями.
Чем она хороша, что позволяет наглядно УВИДЕТЬ куда и что потечет.
В отличие от бочки, где только КАЖЕТСЯ что и куда потечет.

Итак, возвращаемся. Ну теперь мы знаем что такое гидродинамический клапан
и где и как он в реальности, и то плюс.

Добавляем к нашей схеме еще один клапан- на переток масла в трубку М

Даем путь маслу на воду, ставим трубку М-В
Масло на воду перетекло,давление в трубке В стало больше чем в А и М.

То есть мы имеем возможность направить поток либо в А либо в М.
Результаты разные будут.

Какие предложения будут? Куда поток направим? Зачем?

_________________
я плохого не посоветую

Баб Бог придумал в наказание мужикам - что бы жизнь малиной не казалась. Щютка.


По идее масло из резервуара А начнёт выдавливаться в резервуар М. До тех пор пока уровни масла и воды не сравняются во всех трёх ёмкостях. Вроде так?



Вот тут не совсем ясно. Получается мы направляем поток из ёмкости М или в ёмкость А или... в ёмкость М? Что-то деда не то сказанул. Или я не так понял. Подозркваю, что бронепоезд гдето рядом со мной.😀


Выше всё написал.

_________________
Не позволяйте обманывать себя.

Парни, рисунок о которм Деда говорит, находится на 11стр. Сам еле нашёл.

_________________
Не позволяйте обманывать себя.

здравствуйте дедушка- Иван!
Я бы если честно дал бы возможность ознакомиться с турбиной МикроГЭС без масла и без ОБРАЗУЮЩЕЙ цилиндра (по периферии)- так называемой проточной МикроГЭС.
причина проста:абсолютное непонимание процесса съема ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ энергии.Устройство следующее:
1.Диск сплошной (основной)
2лопатки 4шт.Приварены
3Диск ПОКРЫВНОЙ,с отверстием для подвода воды в центре.Диаметр 300мм.
Угол закрутки лопастей оставим тот же.
Исходные источники рисунок(графика)и фото - те же.
4.Толщину бочки примем 500мм.(на фото 350)
5.Диаметр 2000мм.Отсюда,срабатываемый перепад доступный для срабатывания - равен РАДИУСУ колеса.
Давайте закрепим колесо на вал мотор-редуктора(генератора) и
ПРОЛЬЕМ ЧЕРЕЗ КОЛЕСО 1т.воды.
6.Затем мысленно увеличим угол закрутки лопастей,до 1200градусов,и посмотрим как влияет ДЛИНА ЛОПАТКИ на обороты.
Далее ...
Та же тонна воды влитая в НАЧАЛО русла бетонного ручья длиною 1000м.(1км)- (срабатываемый перепад - тот же 1м.)и попробуем получить ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ с помощью ЛЮБЫХ принятых в инженерной практике ЛОПАСТНЫХ машин - турбин,водяных колес,и т.д...
Народ в лице ежика ОСОЗНАЕТ что количество электроэнергии полученое,при помощи МОЕГО колеса (от бассейновой МикроГЭС) - всегда будет БОЛЬШЕ чем любой тип известных колес.
Если народ придет к мнению что это не так.
Доказывать не будем.

примерный расчет - от древних:
"... Работа наливного Колеса вододействующие определяется по формуле: T= Δ Q, где h — высота уровня воды в ларе над той точкой, доходя до которой ковши начинают выливать воду; h2 — высота точки, от которой вода начинает выливаться из ковшей до точки, доходя до которой ковши выливают всю заключающуюся в них воду; ξ h2 — высота как бы потерянная от постепенного выливания воды из ковшей; a — глубина ковшей. Наливные Колеса вододействующие, в особенности при высоте верхнего уровня над нижним, превышающей 5 м, представляют собой один из видов наиболее совершенных гидравлических двигателей. Наливные Колеса вододействующие, снабженные руслом, окружающим Колеса вододействующие с одной его стороны и препятствующим преждевременному выливанию воды из ковшей, в особенности хорошо действуют, но требуют весьма тщательного устройства..."

Поскольку народ стесняется заходить на сайты древних,приведу здесь методику:
Для быстрого соображения того, какую работу может дать Колеса вододействующие, можно довольствоваться приближенным вычислением, руководствуясь следующим: определяя в метрах высоту H напора, т. е. высоту верхнего уровня над нижним, секундный расход Q (в куб. м) и зная, что вес куб. м воды равен Δ = 1000 кг, по формуле 1000 QH определяем имеющуюся в нашем распоряжении полную работу воды; но благодаря трению, разным другим бесполезным сопротивлениям, выливанию воды через зазоры и т. д., Колеса вододействующие не может дать этой полной работы, а дает только часть ее, выраженную формулой η 1000QH, где η есть некоторая правильная дробь; чем ближе эта величина η подходит к единице, тем большую часть полной работы дает Колеса вододействующие; поэтому η называется коэффициентом полезного действия. С помощью его определяется, в процентах полной работы воды при данном напоре, работа, производимая Колеса вододействующие; по многим опытам оказалось, что при тщательном устройстве и наивыгоднейших для каждого Колеса вододействующие скоростях можно довести η до следующих значений: для пошвенного Колеса вододействующие η = 0,30; для Колеса вододействующие Понселэ η = 0,60; для наливного Колеса вододействующие, работающего при напоре более 5 м η = 0,75; для обыкновенных боковых Колеса вододействующие η = 0,65 и для Колеса вододействующие Сажбиена η = 0,90. Подставляя эти величины в формулу η 1000QH, получим в килограммометрах работу, которую, при данном напоре H и расходе Q и при хорошем устройстве, может дать известное колесо..."

через это должно нам пройти.

После этого можно закрыть колесо и влить масло.Если Вы поможете советами как лучше это все провести - буду рад.Почему?
потому что мое колесо (ПРОТОЧНОЕ) превосходно крутится на СЫПУЧИХ,(зерно или щебень)и может обеспечить 70 процентов возврата электроэнергии на подъем воды в отстойниках (водоочистка)так как ему по барабану физические загрязнения.А рыбу и черепах пропускает(плавно опускает вниз)без повреждений.
На любом пруду,даже не имеющего ДОННОГО слива,мое колесо дает энергию на указанном перепаде высот и без ГИДРОТЕХНИЧЕСКИХ сооружений - достаточно подать воду СИФОНОМ через плотину.
Словом,дабы мы не впадали изучение мерности пространства ДО открытия темы гравитационного движителя - необходимо дать понятие ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ энергии в практическом применении...
Если чего не так смело предлагайте свое видение ликбеза...

кстати о сифоне.
Могу сбросить инфу по водомаслянному СИФОНУ поднимающего воду с НИЖНЕГО уровня на ВЕРХНИЙ..

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"

dedivan, gravio


Почему бы Вам не написать учебник или просто научно познавательную книжку? Желающих выйти из тумана, предостаточно.
А то ведь многие так и помрут, свято веря, что устройства с КПД равно и больше единицы, в природе существовать не могут.

Есть такой момент.
Я уж давно заметил: собери команду наилучших спецов, каждый в своей теме,
и если хочешь что то свое им объяснить, то говори так, как будто никто из них
ничего не знает абсолютно. Тогда есть вероятность, что поймут все.

А по поводу учебников, их тысячи, и что? Кто то читает? Доверяет?
Есть другой способ- человек как бы сам находит решение.
Это стопудовое понимание.



Да, сифон это классная вестчь.

В прошлом году один наш земляк из штатов уговаривал всех попробовать
водяной насос на перетоках внешней энергии, оригинальный сифон то же использовал.
Вовочка у него ник был.

_________________
я плохого не посоветую

Это для кого написали стоко? Если это кому-то не понятно, то таким здесь на форуме и высказываться нечего, нужно тихонько сидеть и почитывать.

Про камазовские камеры было все понятно еще при первом упоминании, Ребочая лошадь в этих камерах - статическое давление атмосферы, обороты ограничиваются только силами инерцией мембраны, шатунов и прочностью конструкции.
Был у меня в детстве наглядный урок по силе атмосферного давления:
После выгрузки мазута из цестерны(на морозе) - прилипший к стенкам цистерны мазут отпаривают - вкидывают толстый шланг- паропровод, и подают пар. Так вот на моих глазах такая цистерна, которая не успела после пропаривания остыть, смялась в безформенную кучу железа - крышку верхнюю закрыли рано.

_________________
Не надо ломиться в открытую дверь, дайте я её закрою!

Поток воды направим из Б в А через гидродинамический клапан. Будем "впрыскивать воду в масло резервуара А, чтоб поддержать уровень воды в А неизменным.

_________________
Не надо ломиться в открытую дверь, дайте я её закрою!

Вы правы...
но я Вам сейчас скажу нечто - то что вы описали указав РАБОЧУЮ ЛОШАДЬ в виде атмосферы,ни какого отношения к МОЕМУ двигателю не имеет.Дело в том,что тормозные камеры сообщаются только с картером,который ЗАКРЫТ.То есть обычный штатный САПУН,не предусматривает циклическое изиенение давлений.
Рабочей лошадкой является регулируемая РАЗНОСТЬ степени РАЗРЯЖЕНИЙ в цилиндрах.В одном цилиндре проводится ЭЛЕКТРОЛИЗ (ВАКУУМ ИСЧЕЗАЕТ) В ДРУГОМ - детонирует гремучка(вакуум воссоздан)...
А затраты на электролиз в вакууме - мизер.

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"

извините, не досмотрел, действительно.

_________________
Не надо ломиться в открытую дверь, дайте я её закрою!

Йожег, расскажи нам про инертную массу, - откуда берется, и почему равна гравитационной, а то пишеш, пишеш, как чукча - писатель, а сам-то читаеш что написал?

_________________
Не надо ломиться в открытую дверь, дайте я её закрою!

Тут кой - какие расчеты приводят, смотрите(только некоторые расчеты!), может кому-то пригодятся.

_________________
Не надо ломиться в открытую дверь, дайте я её закрою!

Да нет пока слов...
В смысле - те что я бы Вам сказал,неуместны на техническом форуме.
А те что Вам необходимы для общего развития,вы не воспринимаете.
Я так понял что и приращение малых величин Вам знакомо на уровне аэродинамики...
Но ничего.
Следующее если мне дедушка-Иван разрешит,- рассмотрим сифон ГРАВИО.
(действующий,между прочим).Вы знакомы с принципом работы обыкновенного сифона имеющий 100 процентный КПД?
Так вот мною разработан,опробован,и запущен в производство сифон
Гравио.Единственное отличие от привычного - он ПОДНИМАЕТ воду с нижнего уровня на верхний. 😈

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"

Это давно известный "двигатель".
Затраты на производство водорода не дают возможности надеяться на работоспособный образец даже в будущем.Двигатель ДЕЙСТВИТЕЛЬНО крутится,но как только ОТСОЕДИНЯЮТ АККУМУЛЯТОРЫ - останавливается.Хорошо работает при наличии сети РЭО ЕЭС.
Он уже пятый раз появляется на ветке.
Вам я уже писал что мой двигатель для "под капота" работает не ИНОМ принципе.
Без участия атмосферы.Это сразу удовлетворяет запросы моего друга с Волги,(ник "дед")и самое главное он позарез (и срочно)необходим моему земляку ФЕМЕ,так как тот намерен его использовать в космосе.Там атмосфера есть,но не такая густая...
Было бы хорошо,что бы модератор нашел свои БОЛЬШИЕ ножницы...


Нашёл -нашёл! Но, потерплю до завтра, в крайнем случае, до вечера.

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"

А там возможно электролиз воды тоже протекает при низком давлении, в фазе движения поршня вниз.

Хорошо быть в отпуске...
Дедушка-Иван!
Вбрасываю сифон для подъема воды.
нарисовал так чтобы понятен был только принцип.Если Вам необходимы детали (нюансы) в личку.Здесь так засоряют ветку всякой ...ну сами догадались.
Даже дружбан из Пятигорска привнес лепту в дело засорения.
я ж и сам справляюсь с засорением ветки неплохо...

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"

Ну это ж наврядли...
можно я поясню?
в настоящее время ИНЕРТНАЯ масса на ОФИЦИАЛЬНОМ уровне признана равной гравитационной.Причина проста:
чувак из мюнхенского политеха (не скажу кто)втюхивал свою СТО,ОТО,ЧТО,и прочие перлы в реальную жизню.Поскольку истинное понимание этого термина отсутствовало даже у него - не ПРОКАТИЛО...
А суть ИНЕРТНОЙ МАССЫ доступна пониманию...
если влепить КИРПИЧОМ в окно соседу,то участковый напишет в акте"...предмет похожий на кирпич МАССОЙ 3кг."
Если бы он ходил в школу ЧАЩЕ он бы добавил ...запущеный со скоростью (в момент отрыва от руки)примерно 20 м/сек."
тогда картина была бы описана более полно.Ведь вполне понятно,что с большей скоростью эти три кг могли и соседа угрохать.От инертной массы выросли ноги и до мцэквадрата...
сейчас вроде опомнились..

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"

А как вода по тяговой трубе поднимется выше масла в напорной? 😏

Ну блин...
а чего бы ей не подниматься если в трубе слева РАЗРЯЖЕНИЕ которе поддерживает свой столб и подтягивает из соседнего.
Бассейны то ведь разные...
А уж из бассейна А перелить в бассейн Б - сумеет даже блуждающий физик в тумане...

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"

Думай сам. Гравио сказал: на рисунке только принцип. Трубу тоненькую пониже, слой масла потолше. И взгляни ещё раз на первый рисунок Деды Ивана, на 11 стронице. Станет понятней.

_________________
Не позволяйте обманывать себя.

Владимир Иванович. Вот за этот пост, за разъяснение по Паскалю, отдельный, ОГРОМНЫЙ ВАМ Респект!

Я много раз думал, и крутил-вертел рисунки, где есть воронкообразные и конусные тела работающие (вернее просто мои наброски мыслей) с жидкостью. И поражался, неужели я тупой? Отказывалось понимание согласиться с наукой. Но видите как бывает, я просто пропустил этот момент по конусности, а он скорее всего в "умной" книге, просто как примечание, вскользь дан.
Во так и случается, что потом себя в грудь бьют что знают все!
А кто знает все, мы и в Кащенко точно знаем.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)

Здравствуй Юрец!
тут у меня завалялся гравитационный велосипед:без колес,цепи и педалей.Одни подножки и руль.Бегает - мама родная!!
Втулить его на форум?
в качестве отдыха.
или карбюратор заливает действительно?
Н-да...Видно надо и тебе в отпуск.

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"

учту,Вот с дедушкой-Иваном согласую...
А то ж кто пояснять будет.
Чай не космос,-там все все знают.
А этот хоть сейчас на рынок...

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"

Тут немного подумал - и вот что получилось - сифон работает до тех пор, пока уровни жидкости в сосудах не выровнняются, причем не важно , на какую глубину опущен сифон в жидкость - важны только уровни.
а теперь если эти два сосуда - сообщающиеся (шланг по низу), а в одном из сосудов масло + вода, в другом сосуде - просто вода, причем один конец сифона опущен ниже уровня масла - нарисуйте, что у ВАС получится?
Gravio, уже близко?
попробую щас нарисовать...

_________________
Не надо ломиться в открытую дверь, дайте я её закрою!

я же просил дедушку-Ивана обмозговать как все лучше подать...Эдак ненавязчиво...
Зачем Вы СВЯЗАЛИ бассейны? Вы ж замкнули систему через атмосферу...
слева - шприц обыкновенный с с подпиткой...
уровень в бассейне - это столб ВОЗДУШНЫЙ ...
Мне не очень удастся пояснить.Ждем деда...Надеюсь быть правильно понятым..

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Микро ГЭС на основе эффекта гравитации - Стр 18