Модератор: Nikolay

Я сам когда общаюсь, лучше, себя-же понимаю. Может и вода с маслом тоже. Но газ сильно усиливает кавитацию, а нам то вибрация системы каналов и важна. А далее сама их геометрия все остальное сделает. А система по газификации и дегазации, легко и красиво вписывается в комплекс.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)

У меня тут получился немного разговор слепого с глухим; дело в том, что этого рисунка я не увидел почему-то.
может разберем его поподробней?

Значится вода в трубе большого диаметра создает разряжение(вакуум), высота трубы более 12 метров(для чистой воды); вода в трубе большого диаметра покрыта значительным слоем масла для предотвращения парообразования на поверности жидкости.
Вода, подающаяся через ввареный сифон (труба меньшего диаметра) при достижении высоты ~ 10 метров вскипает, и с помощью частично паровой фазы осуществляется постоянный ток жидкости из сифона в трубу большого диаметра.

_________________
Не надо ломиться в открытую дверь, дайте я её закрою!

FEME, про ГИДРОСТАТИЧЕСКИЙ ПАРАДОКС недопонял, что в таких сообщающихся сосудах уровени будут разные?

Тьфу блин, заморочат голову хитровымудреными определениями, а ты думай, давления будут одинаковы при любых формах сосудов и уровни будут одинаковы вот и весь парадокс 😀

Думаете я понял? Пусть специалисты объяснят. Гравио в море….

Вот как в другом источнике поясняют.

Если сосуды различной формы с одинаковой площадью днища (A1 = А2 = А3) заполнены жидкостью до одного и того же уровня h, то давления на дно будут равны (р1 = р2 = р3) и действующие силы будут равны также (F1 = F2 = F3).

Но как Вы нарисовали, там по другому, возможно согласно рисунку и будет.

Но не строить же египетские пирамиды. Градиент будет если соотношения как они есть. А если удлинять столб, ну будет градиент, но сколько? По отношению всего столба.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)

Ну как версия это можно рассматривать, но как истину-то узнать? Гравио ведь нет.

И как это газ? Или есть ток воды или его нет. Газ может в начале запуска только образовываться.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)

Фима вопрос задал интересный про газ.
А мы его попросим рассказать : как это природа умудряется нам с Атлантики
миллионы тонн воды таскать и постоянно и бесплатно.

_________________
я плохого не посоветую

А тут и гадалку не нужно звать. За счет разницы температур. Что по воде, что по воздуху механизм один - конвекция. По воздуху еще и конденсация/испарение добавляются...

AndreyZ.
Вроде ты всё логично обьяснил. Но вот куда силовую часть впихнуть? Ты понял это или нет?
Будем ждать Дедушку Ивана.😕

_________________
Не позволяйте обманывать себя.

Исследованием возможности или невозможности осуществления на практике этой заветной мечты человечества, сулящей изобилие доступной для каждого человека, бестопливной, экологически чистой, неисчерпаемой энергии, наиболее глубоко и беспристрастно занимался в середине ХХ-го века немецкий ученый-теплофизик Richard Becker. Его книга "Theorie der Warme" 1955 j., издана в русском переводе <6>.
I. АНАЛИЗ ЦИКЛА BECKER'A.
В цикле Becker'a получаемая работа в точности равна затрачиваемой, или, что тоже самое, количество отобранного от окружающей среды и термостата тепла при расширении газа равно количеству возвращенного окружающей среде и термостату тепла при сжатии газа.
В этой связи возникает вопрос:''Почему Becker предусмотрел установку термостата?"
Ответ: "Потому, что молекулы газов, в отличие от молекул твердых и жидких тел, Природа наделила свойством двигаться как по направлению действия силы тяжести, так и против направления ее действия и даже покидать пределы поля тяготения Земли за счет понижения своей температуры или за счет понижения температуры окружающей среды. При понижении температуры скорость хаотического движения молекул газа уменьшается, при повышении —увеличивается. Средняя квадратичная скорость молекул газа пропорциональна корню квадратному из абсолютной температуры<4>. Температура атмосферного воздуха, при его движении вверх против действия силы тяжести и адиабатном расширении, понижается на 1К, углекислого газа на 1,4К, паров аммиака, фреонов на 1,6...1,8К на каждые 100м подъема.
Учитывая это явление Природы, а также руководствуясь корректностью проведения опыта, Becker и предусмотрел: "Пусть одинаковая температура в столбе газа поддерживается с помощью термостата" <6>.
Применение термостата привело Becker'a к следующему: "... Если теперь в нижнюю часть подвести газ, то за счет энергии термостата он будет перенесен в верхнюю часть. Это наводит на мысль использовать этот факт для получения механической работы..." <6>.
Но охлаждающийся, адиабатно расширяющийся газ можно нагреть до температуры окружающей изотермической среды не только за счет энергии термостата, на привод которого необходимо затратить работу, а наоборот, использовать эту разность температур для получения работы, путем установки по всей высоте столба газа, например, полупроводниковых термоэлектрогенераторов или других преобразователей разности температур в работу.
И еще один факт не исследовал Becker.
В качестве рабочего тела Becker применил модельный, несуществующий в Природе идеальный газ, у которого: P1V1=P0V0=RT (1)
Но реальные газы, особенно пары, не подчиняются закону Бойля-Мариотта, не подчиняются уравнению (1). В реальных газах Р1V1 = z1RT и P0V0 = z0RT <4>. Так, например, у поверхности Земли на высоте h=0 при Т=260К давление углекислого газа равно P0=2,418 МПа, удельный объем V0=0,0155м3/кг, а на высоте h=775 м, при той же температуре, давление Р1=2,0 МПа и удельный объем V1=0,020м3/кг<7>. Нетрудно подсчитать, что удельная работа изобарно-изотермического расширения газа P1V1=40000 Дж/кг, а удельная работа изобарно-изотермического сжатия P0V0 =37480 Дж/кг, т.е. P1V1 > Р0V0 на 2520 Дж/кг.
Эту положительную разность работ в реальных газах легко определить на опыте. <7>.
Таким образом, если в установке Becker'a заменить столб идеального газа на столб реального углекислого газа высотой 775м, то можно получить от окружающей изотермической среды за один цикл 2520 Дж/кг механической работы, а, установив по всей высоте столба термоэлектрогенераторы, вместо термостата, можно получить еще около 2000 Дж/кг работы в форме электрического тока, и, если каждый цикл будет совершаться за 1с, то теоретическая мощность такой установки окажется равной 3520 Вт (8,9).
Когда такая установка будет изготовлена и даст, за вычетом потерь, хотя бы половину теоретической мощности (1760 Вт), то многовековой спор будет кардинально решен в пользу сторонников возможности.
Однако, создание такого сооружения, весьма важного для развития фундаментальной науки, под силу только крупным фирмам и научно-исследовательским организациям, наша же цель заключается в создании автономной, малогабаритной, бестопливной энергоустановки высотой 5...10 м и мощностью 3...5 кВт.
Как же осуществить эту цель?
Практически, наиболее простым способом увеличения разности температур Т0-T1 является увеличение силы тяжести Mg , для чего необходимо ускорение силы тяжести g=9,8 Н/кг заменить на центробежное ускорение gц, превышающее g в сотни тысяч раз, т.е. поместить реальный газ в центрифугу.
В журнале "Rewiews of Modem Physics" &#128536; опубликовано сообщение S.Whitley'a, что им испытана высокоскоростная газовая центрифуга, адиабатный температурный градиент в которой составляет 15К/см. В этой центрифуге диаметром 40 см S.Whitley получил разность температур между "дном" и осью центрифуги около 3ООК, причем "...работа, затраченная на раскручивание газа, на создание потока газа от "дна" к оси центрифуги, т.е. на создание разности температур, может быть полностью рекуперирована" &#128536;.


Читаем, думаем.

_________________
Не надо ломиться в открытую дверь, дайте я её закрою!

Gravio несколько раз акцентировал внимание - сверху ставим турбинный блок.

Вот, например:

_________________
Не надо ломиться в открытую дверь, дайте я её закрою!

Андрею надо сказать спасибо за интересный материал.
А я хотел сказать об этом несколько с другой стороны.

Именно о круговороте воды в природе, циклонах, и движущих силах.
Всем нам с первых классов школы внушили, что солнце нагревает воду,
она испаряется и т.д. Движущей силой всего является энергия Солнца.
Но я вот с детства недверчивым был парнишей, и все время в голове
вертелся вопрос: а как же белье сохнет в зимнюю холодную и темную ночь.
Что то тут не то. Кто то мозги парит.

Кстати, мозг на 80% состоит из жидкости, в основном тормозной, но некоторым недоливают.🤢

А в последнее время появились картинки с разных межпланетных станций.
И что характерно, бушуют циклоны и на далеких планетах, независимо от
наличия солнечного тепла, зато очень зависимо от гравитации планет,
чем больше тем мощнее и продолжительнее эти циклоны.
И вот я думаю, доколе классическая физика будет упираться, что гравитационное поле
не может совершать работы в замкнутом цикле?

_________________
я плохого не посоветую

Да вроде не энергия солнца - про солнце это глобально, яркая картинка лучше запоминается, как "взрыв в цилиндре двигателя" - таких ляпов полно в учебнике.
Пока есть перепад - система крутится. А перепад(градиент) чего не важно давления, температуры...

Ну в общем - моя пока не понимай. 😏

Но ведь что-бы сделать среднюю плотность такого рабочего тела - ведь надо работу затратить. Так что разница будет -пшик! 😀

Пока на этом можно зарабатывать. Других вариантов у меня нет. По крайней мере - пока нет.
Теперь по сифону.
Плучается, что в верхней камере над маслом, всё время будет разрежение, которое будет тянуть воду из маленькой трубы. Это тот самый "гейзер" о котором упоминал Гравио. Получается турбину нужно разместить внутри малой трубы, а саму малую трубу - внутри большой?
Тогда не понятно, почему Гравио говорил(или я так понял?), что по низу ёмкости не соединяются, а излишки воды в большой трубе куда-то надо девать, для поддержания процесса.
Вот тут и не складывается картинка в моей голове. Может кто подскажет, где изьян в логической цепочке.😕

_________________
Не позволяйте обманывать себя.

А попробуй сделай как в древнем Египте- поставь водяное колесо из бассейна где выше уровень
в бассейн где ниже. наливное колесо- КПД под 90% электрогенератор 90% и пользуй 81 процент.
Проще и эффективнее вряд ли что можно придумать.
А гейзер- это просто другой вариант
А вот наливные колеса .... это повод поговорить об них отдельно, кстати и Владимир об этом говорил.
Есть подозрение что египтяне не всю энергию выжали из них.

_________________
я плохого не посоветую

Если лопасти изготовить полыми, а на торцах слегка подзаглушить, то колесо думаю даст прирост КПД.

Да, близко. Еще ближе Герон- Сегнерово колесо где происходит добавка кинетической
энергии к потенциальной.
Ну уж а совсем близко бочка Гравио.
Вон народ что то притих. Скрещивают ужа с ежом а сифон с бочкой.
Ща эврика будет. Ждемс.

_________________
я плохого не посоветую

Можно подумать и о спиралевидных лопастях, смещенных с оси.
Имеется в виду, слив жидкости, со спиралей направить на опорную плоскость.

dedivan , пишите ФИМЕ, а то просто путаница бывает.

Я пока еще ниже не дочитал пост Андрея, но по конвекции воду с Атлантики мне таки все ясно. Подал я и зевку именно на этом принципе, когда и опреснение и электричество можно получать. Но я меня то с зеркала большой площади испарение в присутствии пониженного давления идет. А в сифоне площадь зеркала в тонкой трубе очень мала, что бы говорить о серьезном обороте воды. Это для вращения турбины мизер.
И охлаждение сильное будет, даже если и в земле, теплообмен слабый, земля сильный теплоизолятор.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)

yurec, я не по смыслу поста а по терминологии.

Разрежение, не когда не чего не тянет, а всего лишь уступает место для более плотной материи-энергии. А она, материия-энергия, сама заполнит зону разряжения, со скоростью-производной от собственной потенциальной энергии.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)

А опорную плоскость можно превратить, во встречно вращающеюся, турбину.

FEME.
Терминология - терминологией, но давайте разговаривать на русском языке.
Есть большая ёмкость - так? Я так понял, что столб воды 12 метров сам себя тянет вниз. Вернее его тянет гравитмция Земли. В итоге - в верней полоси, над маслом, образуется разряжённое пространство. Т.е. давление в ней гораздо меньше чем атмосферное на уровне моря(если соблюдать терминологию). В силу этих причин, вода из "тонкой" трубы будет поступать в эту самую полость. Хрен с ним - будет "уступать место для более плотной материи-энергии", если тебе, Владимир, так нравится. Суть от этого не меняется.

Поступление(или замещение или как его там, вы правильно назовёте) не может продолжаться вечно. Оно остановится(ладно - заместится), если не поддерживать это самое разряжение, или как его там правильно назвать?
А я спарашивал: ЧТО НУЖНО СДЕЛАТЬ ЧТО-БЫ ПРОЦЕСС НЕ ОСТАНОВИЛСЯ?
А вовсе - не как это называется ПРАВИЛЬНО!

P.S. Заранее извиняюсь за резкий тон. Умер дедушка Ельцин. Я расстроен.

_________________
Не позволяйте обманывать себя.

Ну так Гравио и сказал: это лишь принцип.
Никто не мешает сделать площадь испарения большой.
А теплопоглощение как можно ближе расположить с зоной тепловыделения.

_________________
я плохого не посоветую

yurec, я не пытался тебя обидеть, или упрекнуть в не правильных терминах.

Просто эти процессы нужно представлять именно что вакуум «сосать» не может.
Этот хлам в голове мешает правело думать. Ведь даже в научной литературе насос всасывает, в ДВС такт всасывания. А нет всасывания как силы таковой, есть освобождение места.

А по сифону, в том то и дело, что вода в тонкой трубе по Паскалю, не должна подняться выше давления столба в толстой трубе, но она как говорит Гравио поднимается.
А если процесс пойдет, не волнуйся он не остановится, если вода только в лед не превратится. Разряжение постоянно самостоятельно поддерживается. Можно представить, что масло как поршень падает постоянно, а можно, и это очевидно, струя из тонкой трубы работает как струйный насос. Но факт, разряжение буде. Вопрос, поднимется ли вода, для начала работы сифона.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)

Думаю что тут, что-то не так. Речь не о самогоном аппарате шла, а что даже промышленно производят сифоны.
Имеемо что вода идет, а не конденсат, Гравио говорил. Жаль, нет у него в море Интернета..

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Микро ГЭС на основе эффекта гравитации - Стр 23