Первый пост темы: dedivan Post: #674879 От:15.05.2020 (18:22) Ну вот, пока вы тут спорите о терминах наш человек взял и сделал, как его учили.
Обычный контур с нелинейной емкостью раскачивается коротким импульсом и амплитуда начинает нарастать. Нарастает до тех пор, пока потери в контуре не срывают генерацию. Осталось забрать эту энергию в нагрузку. не допуская нарастания выше порога.
Осциллограмка 20 в /дел.
Поздравим его с успехом!
MSN Пост: 675367 От 17.May.2020 (23:49)
а вот и нет тов майор. есть школьный опыт когда раздвигая пластины конденсатора пробивается промежуток.
А я что написал? Когда уменшаем емкость, (раздвигаем пластины) увеличивается амплитуда КК, в школьном опите напряжение. .. Если там тратится механическая энергия, не означает что генерируется энергия. Для этой цели нужни другие механизми и схеми. Например, видео ролике которую я выложил, при изменении длинни верёвки, увеличивается амплитуда маятника, но при этом не уменьшается ни масса и ни частота. А это указивает на то что, там действительно увеличилась энергия. А в школьном эксперименте, уменьшаем ЕМКОСТЬ конденсатора...
MSN Пост: 675367 От 17.May.2020 (23:49)
а вот и нет тов майор. есть школьный опыт когда раздвигая пластины конденсатора пробивается промежуток.
А я что написал? Когда уменшаем емкость, (раздвигаем пластины) увеличивается амплитуда КК, в школьном опите напряжение. ..
В школьном опыте кондёр сам по себе, обособленно.
В составе контура увеличение напряжение на обкладках приведёт к росту тока в обмотке индуктивности, а увеличение ёмкости при максимальном токе в обмотке замедлит спад тока и приведёт к увеличению заряда в кондёре.
В идеале, при отсутствии потерь в обмотке и пропорциональном увеличении ёмкости ток в обмотке(он же ток заряда конденсатора) будет постоянным.
Если там тратится механическая энергия, не означает что генерируется энергия.
Энергия никогда и никуда не тратится или генерируется. Она только преобразуется.
Так это именно и означает, что механическая оказывается в электрической конденсатора.
Для этой цели нужни другие механизми и схеми. Например, видео ролике которую я выложил, при изменении длинни верёвки, увеличивается амплитуда маятника, но при этом не уменьшается ни масса и ни частота. А это указивает на то что, там действительно увеличилась энергия. А в школьном эксперименте, уменьшаем ЕМКОСТЬ конденсатора...
А это ничего, что напряжение в квадрате?... texnik, ты кроме денег, что-нибудь ещё считать умеешь?
Стрит не про напряжение говорил, а про увеличение энергии конденсатора при раздвигании пластин.
w1=C1*U1*U1/2
C2=C1/10; U2=U1*10
w2=C1*U1*10*U1*10/10*2=C1*U1*U1*10/2;
w2=w1*10
Ещё один незнайка😬 На твоем месте я бы тихо сидел, неуч! 😛
Это вы так сейчас всех паметрических генераторщиков одной лопатой прикопаете 😬
Можно рассмотреть два случая:
1. У нас есть составная емкость, которую мы заряжаем параллельно, а потом разбиваем на мелкие, которые включаем последовательно
2. У нас конденсатор с механически изменяемой емкостью (раздвижные пластины)
Так вот эти случаи совсем не равнозначны по количеству вносимой энергии, в первом случае энергия не меняется, а во втором она увеличивается.
А прикол там в том, что во втором случае напряжение растет на емкости квадратично а в первом - линейно
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
во втором случае напряжение растет на емкости квадратично
Ты хочешь сказать, что при раздвигании пластин с1/с2 не равно u2/u1?
Не соглашусь: q=CU и при неизменном q обе величины С и U изменяются синхронно.
sharp физика тем и хороша, что опровергать или соглашаться с ней может кто угодно и сколько угодно, без какого либо влияния на неё 😛
я думаю, вы разберетесь в чем разница..
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
Это вы так сейчас всех паметрических генераторщиков одной лопатой прикопаете 😬
Нет конечно😊 Я не отрицаю тот варянт, когда энергия накачки добавляется в системе, как например опите с маятником, но в опыте с пластинамы есть тонкости, на которых никто не обрашает внимание. Я предлогаю такой эксперимент - замеряем напряжение между пластинамы... Раздвигаем пластины, но, не до искрообразования. Естественно напряжение увеличится... А потом опять вернём пластины на прежних местах. А сейчас вопрос,- какое напряжение будет на опкладках? Ведь мы два раза совершили механическую работу😎
Это вы так сейчас всех паметрических генераторщиков одной лопатой прикопаете 😬
Нет конечно😊 Я не отрицаю тот варянт, когда энергия накачки добавляется в системе, как например опите с маятником, но в опыте с пластинамы есть тонкости, на которых никто не обрашает внимание. Я предлогаю такой эксперимент - замеряем напряжение между пластинамы... Раздвигаем пластины, но, не до искрообразования. Естественно напряжение увеличится... А потом опять вернём пластины на прежних местах. А сейчас вопрос,- какое напряжение будет на опкладках? Ведь мы два раза совершили механическую работу😎
Первый раз мы совершили положительную работу, а второй - такую же, но отрицательную. То есть во втором случае пластины вдвинулись сами и это они совершили работу а не мы.
Чтобы такой фигни не происходило, их задвигают в тот момент, когда на них нет напряжения 😈
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
если пластины раздвигать по технологии Толяна 5-го, уменьшая общую площадь пластин, то при постоянном заряде напряжение может расти ещё круче, чем квадратично, ведь ёмкость пропорциональна общей площади пластин, напряжение будет расти обратно пропорционально общей площади пластин: U = Q / C ~ Q / S
Первый раз мы совершили положительную работу, а второй - такую же, но отрицательную. 😈
Но, точно так же пройсходит с маятником. Кода веревка принимает прежний размер, удлиняется (совершается отрицательная работа) то, маятник преобретает добавочную энергию от экспериментатора😊 А в школном опите с пластинкамы, так не пройсходит, энергия не увеличивается... Когда нам говорят что в конденсаторе накоплена 1 джоули энергия, то тут не подразумивается конкретний уровен напряжении. Это может бить 20киловольт 1 дж, и 300вольт 1джоули. В данном случае, напряжение зависит от емкости конденсатора...
Чтобы такой фигни не происходило, их задвигают в тот момент, когда на них нет напряжения 😈
Тепленькая пошла ...(цы)
Уже теплее. Для этого и включают вариконд так, чтобы его емкость увеличивалась при нуле напряжения на нем и при максимуме на контуре.
Ещё один незнайка😬 На твоем месте я бы тихо сидел, неуч! 😛
Это почему же напряжение пропорционально емкости ?
В тобой же написанной формулке U (напряжение) обратно-пропорционально корню квадратному из С(емкости).
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Enter Пост: 675407 От 18.May.2020 (11:04)
если пластины раздвигать по технологии Толяна 5-го, уменьшая общую площадь пластин, то при постоянном заряде напряжение может расти ещё круче, чем квадратично, ведь ёмкость пропорциональна общей площади пластин, напряжение будет расти обратно пропорционально общей площади пластин: U = Q / C ~ Q / S
И еще один интересный момент, который здесь вряд-ли кто знает....
Классическая физика говорит, что если раздвигать пластины оппозитно, то за счет работы против сил кулона требуется произвести определенную работу, а если предложить пластинам "сводиться", то они сами произведут работу, за счет притяжения(сил кулона). Если проинтегрировать, то работа по кругу естественно будет равна нолю.
Но не это главное...
если уменьшать площадь пластин сдвигая их, как в переменном конденсаторе, то работа на такое перемещение тратится не будет, так как сила сопротивления при этом будет равна нолю.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
если уменьшать площадь пластин сдвигая их, как в переменном конденсаторе, то работа на такое перемещение тратится не будет, так как сила сопротивления при этом будет равна нолю.
Ты то уж пятому толику не уподобляйся.
Посмотри хоть как устроен электростатический вольтметр- там именно вдвигающиеся пластины конденсатора и создают силу отклоняющую стрелку.
Толик у нас тут как геббельс работает- если ложь повторить много раз то люди начинают в нее верить.
Enter Пост: 675437 От 18.May.2020 (16:52)
НЕ ВЕРЮ!
Видишь, мсн уже поверил.
Всего то пять лет толик одно и то же втирал.
МСН кое-что ручками в свое время проверил, да еще в ЭЛКАТ'е эту модель со сдвигающимися пластинами (КПЕ) просчитал.
Только я ни в коем случае никого за политику партии агитировать не собираюсь. Верить/не верить, - это вам в церковь, на предмет веры Христа, а кто хочет знать наверняка, придется ручками проверять. Верить никому нельзя, даже мне. (папаша Мюллер)
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
если уменьшать площадь пластин сдвигая их, как в переменном конденсаторе, то работа на такое перемещение тратится не будет, так как сила сопротивления при этом будет равна нолю.
Ты то уж пятому толику не уподобляйся.
Посмотри хоть как устроен электростатический вольтметр- там именно вдвигающиеся пластины конденсатора и создают силу отклоняющую стрелку.
Толик у нас тут как геббельс работает- если ложь повторить много раз то люди начинают в нее верить.
Ой, извини Дедушка, а разве в конструкции электростатического вольтметра нулевое расстояние между платинами ? Разве там отсутствует сила направленная перпендикулярно пластинам? А если она там есть, то будет и тангенциальная.
Тебе-ли такие мелочи не знать 😀
P.S. Исчо раз повторю, ничего-никому доказывать не собираюсь, особенно с картинками из Википедии.
Это информация к размышлению, кто захочет, тот проведет опыты и расчеты для себя любимого, САМОСТОЯТЕЛЬНО.
А кто считает что "Не Верю" может продолжать жить дальше спокойно, не возбуждаясь. 😀
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
МSN Пост: 675435 От 18.May.2020 (16:18)
если уменьшать площадь пластин сдвигая их, как в переменном конденсаторе, то работа на такое перемещение тратится не будет, так как сила сопротивления при этом будет равна нолю.
А вот в ссылке, которую street кинул, вам не верят [ссылка]
Особенно в задаче 4.4
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
МSN Пост: 675443 От 18.May.2020 (17:18)
а разве в конструкции электростатического вольтметра нулевое расстояние между платинами ?
А существуют в природе конденсаторы с нулевым расстоянием?
Так что сила там есть всегда. И всегда тангенциальная.
И сколько ее будет "в граммах" при толщине зазора переменного конденсатора, а это толщина диэлектрика...
реально ну например 0,1 мм ? Размеры пластин выбери какого хошь размера.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
