Модератор: lazj

Валерий. Т.е. умножение частоты магнитного потока?
Я вот просто Трофима Игнатова, его «наскальные» знаки понять не могу.
Кто бы расшифровку знаков этих дал?

Сложно это. Я вот пытаюсь какую то аналогию с природой провести.
Что то похожее есть в явлениях при искровом разряде и при ионизации
атмосферы.
А уменьшить затраты это более менее понятно:
нужен газ легко ионизируемый, например водород
Нужны условия по давлению, для оптимизации длины свободного
пробега электрона и его энергии достаточной для ионизации,
но и не слишком большой для уменьшения потерь.
Нужно эффективно собирать ионы, без дополнительных источников
энергии, например за счет наводок на электродах.

Нужно посмотреть что уже сделано, например у Грея, но уже с
пониманием процессов, а не гаданием насчет угольков.

Господа, будьте культурными, пожалуйста.
На трансформаторы лучше дать ссылку.
А здесь про разрядники......плииз.

У Грея dedivan как Вы и пишите, понятно отсечка катода происходит. Вот куда он потом заряд собирает? У него черный ящик (вернее белый на его рисунках). Может просто типа лейденских банок? Ну а понизить дело техники, и более того есть решение. Не мое, но вполне логичное. Если интересно скажите, я поясню о чем это я.

FEME | Post: 68285 В отношений тебя в первом ответе неправильно поступил, переадресовав на устройство Игната Трофимова. Тебе же интересен мой способ мышления, каким я нахожу решение в поставленной задаче. Решил исправить и опишу путь решения данного устройства. И так Трофимов предлагает транс, который по его мнению, можно поставить в режим усиления мощности. Идея интересная, но мощность в замкнутой магнитной системе можно увеличить только за счет увеличения магнитного потока, но из физики известно, что без затратным способом решить проблему нельзя. Смотрим, что предложено в схеме, предложен генератор высокой частоты, хотя схема работает на стандартной. Из стандартного классического положения я знаю, что высокую частоту применяют только для подмагничивания. Зачем применяется подмагничивание для борьбы с гистерезисом то есть потерями на перемагничивание. Из наскальных изображений видно, что ход моих размышлений верен, там изображена петля гистерезиса и наклонная линия то есть линейный режим работы транса без потерь на перемагничивание. Как увеличить КПД подмагничивания нужно применить резонанс на частоте подмагничивания. Применен он в данной схеме да, косвенное подтверждение этому есть резистор, который служит для регулировки тока. Первичная и вторичные обмотки, выполняются классическим путем. Единственно при очень внимательном обдумывание обнаружил один подводный камень, думаю, что владелец схемы о нем не знал. Обязательное условие, которое нужно выполнить, это развязать взаимовлияние задающих обмоток друг на друга. Поломав голову, мне удалось решить эту задачу. В данной схеме, реализован принцип умножения магнитного потока. Реализован за счет высокочастотного подмагничивания, нечего невероятного в схеме, нет. Подмагничивание применяется в магнитных усилителях, но постоянкой, здесь нужна переменка, так как выходной сигнал переменный и нужно симметрично влиять на обе половины характеристики транса. Что и реализовано в схеме. Если для мышления воспользуюсь теорией кавитаций то мне ясно откуда берется дополнительная энергия без ядерного разгонного механизма этот момент объяснить нельзя. С уважением.

dedivan | Post: 68288 Учту, извините, влез с трансом не по делу.

Катушка, она одна с таким сигналом работать плохо будет. Надо их 2 штуки, в виде колебательного контура, один на частоту, с длинной периода равной двойной длительности импульсов от электронов, а второй - гораздо низкочастотнее, на частоту с длинной периода равной двойной длительности паузы между импульсами.

Потом нужен еще быстрый эффективный коммутатор, который будет их подключать на время импульса или паузы и отключать когда они будут свободно осциллировать.

Вообще если есть такой коммутатор, то и катушки не нужны.
Первый раз пропускаем электронный ток импульса с нуля через аккумулятор (или даже конденсатор) на катод (рис. 1). На разрядник подается напряжение гораздо больше напряжения аккумулятора, так что "+" аккумулятора относительно напряжения на разряднике - сильный минус, например +24 вольт на аккумуляторе и +3000 вольт на разряднике.
Затем меняем полярность аккумулятора и вкачиваем в него еще и ионный импульс. (рис. 2)
Но тогда вообще просто должно получиться, только диоды побыстрее и повысоковольтней (рис. 3)? 😀

Ну это проще- между источником и рабочим искровым промежутком
ставится еще один разрядный промежуток- как выключатель.
Пробой идет сразу через два разрядника, но тут же рабочий отключается
от источника.
Мост не нужен- токи в одну сторону.
Внимательнее смотрите рисунок.

Но тогда, если я все правильно понял, зачем коммутатор, если токи в одну сторону? Просто накопительный конденсатор поставить и на нагрузку его быстро разряжать, чтобы на нем напряжение не превышало уровня для поддержания разности потенциалов на разряднике, необходимой для разряда?

Короткое наблюдение - понадобился ключь для "шаровой молнии" и бумкнула мыслишка в голову(ес-но) ,,,использовать схемку остиллятора от сварки но , с упрощением...
Преобразователь развивает на конденсаторе 2000вольт...Ш.разрядник подключает это дело на транс с соотношением 1/6 ...в результате в выходном зазоре имеем 6000вольт (легко и просто! )...НО , не тут то было...как выяснилось - шаровый разрядник должен обеспечить крутой фронт на подключении и он обеспечивает,,, - 2000в. держатся на нём несколько секунд пока не возникнет пробой и в этом случае в выходном разряднике также идёт пробой, но хиловатый (пробивает зазор около 1,2мм)...що называется - приехали(нема запасу) !
Глядение на ЭТО в течении дня "мутными глазами" привело к одной мысли - коротнуть шаровый разрядник отвёрткой,,,млин! звук гораздо резче и видно выбросы плазьмы из выходного разрядника. Всякое "надругательство" с отвёрткой вокруг шар. разрядника навело на следующую мыслишку - "Всё же применение кувалды лучше работает !!!! "
Но ведь это всё не по науке , да и нужна стабильность при включении !!! и Ш.разрядник был заменён на реле...отполированные поверхности контактной группы и большой начальный зазор давали гарантированное исключение ложного срабатывания...вдобавок реле было заключено в герметичный обьём с давлением около 7кг.см3....Велико же было удивление от того , что во втором(выходном) разряднике разряд вообще пропал...
Устал я чёт от этого - какие будут мысли , господа теоретики ??? Может присобачить мою экстра/неординарную отвёртку к соленоиду и этом хозяйством коммутить ? 😏


Дочитал тему и по моему приехал к это му же , ну да ладно...оставляю как есть.

Транс Тр1/6 наверное никуда не годен. Он обычный, на железе? Тогда в момент импульса у него сопротивление очень высокое, все на нем и рассеивается. Отвертка острая, ток в импульсе меньше, длительность импульса больше, наверное.

Транс на феррите от строчника(без зазора , с зазором гораздо хуже....тоже вопрос ?!? )...насчёт отвёртки - думается , что в работу включается окружающий воздух - обычно жало соединяет один шар сразу, а ко второму приближается широкая кромка и в этот момент идёт явное увеличение вспышки (не понятно,- расстояние между шарами работает в этот момент или нет ?! ). На обычное фото делать бессмыслентурано - нужна спец/аппаратура.
А вот почему теряется разряд при полировке контактов ??? в обьёме реле сбрасывалось давление и искра не шла . Энергии - выше крыши , утечек по корпусу пока не заметил,,,может , типа, индуктивность проводов всё хавает ?!? )

Есть подозрения, что у вас получается коронный(тихий) разряд. Почему вы не используете водородную лампу-разрядник?(тиратрон, по-моему?); вообще - при таких мгновенных мощностях лучше использовать искуственную линию, как в анодной цепи импульсных ламп радиолокаторов; схема там - просто смешная. Если нужно получить очень короткие импульсы - нужно воспользоваться распределенным транссформатором(спаять куски коаксиального кабеля).
Тесла обрывал дугу в искровом промежутке с помощью постоянных магнитов - но это-ж позапрошлый век.

Почему прошлый? Магнитное гашение дуги, оказывается, давно используется обыкновенными электриками в мощных разрядниках и пускателях:

Поиск по " магнитно-вентильные разрядники" и "магнитное дутьё" много что дал:

[ссылка]

[ссылка]

[ссылка]



речь идет в основном о постоянном токе. Для переменного (импульсного, если он близок к меандру), надо наверное магнитное поле тоже постоянно синхронно менять полюсами. У Тесла они нарисованны конкретно N и S, но это же электромагнит, он мог питаться той же переменкой.
Если источник импульсный обратноходовой, по типу Flyback, то там импульсы однополярные, на них постоянное магнитное поле тоже действует. Если мост или полумост - то уже нет.

Только что-то по быстродействию этого магнитного дутья - сомнения большие. Вроде на наносекундный диапазон не тянет.
И токи нужны большие, где-то писали что в поездах на стоянках отключаются маломощные потребители, так как при небольшом токе дуга магнитным полем не обрывается, а сдвигается всторону и горит.

Использовал я схему из этого вашего поста, давным-давно:

Только у мня было несколько отличий:
На входе вместо трансформатора стоял простой дроссель(чтоб сетевой выпрямитель-умножитель не сжеч);
На выходе был просто КЗ-виток(я исследовал мощные импульсы токов - тысячи, миллионы);
И самое главное - разрядник (у меня были два тиристора ТЧИ-100, только потом ламповый разрядник) надо установить после а не до витка. Дело в том, что выходной трансформатор тут работает уже в режиме линии, и вполне возможно, что эта линия при таком(вашем) включении замыкается сама на себя. Короче - волновые свойства ЭМ волны.

vodoprovodchik
Я думаю, что выходной транс не передает мощность. Сколько витков у тебя в первичной обмотке?
Надо, чтобы индуктивность первичной обмотки была такой, чтобы ток за время разряда
кондера все время нарастал. Если витков мало, то импульс очень короткий, и энергия передается
только во время переднего фронта. А потом идет постоянный (условно) ток разряда
через активное сопротивление обмотки.

Вообще то я полностью скопировал осциллятор из описания на /електрике/ рабочего аппарата (адрес не сохранил к сожалению...). Конечно , ничего необычного тут нет...просто не разобрался конкретно , вот и полезло... Первоначально первый разрядник должен быть запитан от переменки (может в этом то вся хохма , переменка то гораздо пробойнее).
Реле было в обьёме с давлением - специально для предотвращения коронного разряда и чёткого срабатывания. Такое включение я применял для получения разряда в конверсионной трубке Грея(6000в 0.5 мкф) и в ЭГД- ударе в воде. Всё получалось , а тут добавилась индуктивность...

+++ Сколько витков у тебя в первичной обмотке?++++

один виток и 6 вит. на выходе. Всё очень хорошо изолированно(провод многожильный от автопроводки для выхода усилителей НЧ, диаметр меди около 3,5мм. в двойной изоляции).
Попробую учесть все пожелания участников . Спасибо!

Транс от строчника работает до 100 кГц, дальше - потери. На 100кГц индуктивность первички должна быть около 2,5 мкГн(при кондере - 1 мкФ) при увеличении нагрузки во вторичке - индуктивность первички уменьшается в разы, и вполне возможно, что феррит начинает тормозить. Мгновенная мощность наверняка огромная - порядка сотен киловат, феррит строчника просто неспособен пропустить через себя такую мощность(у него до киловата) поэтому - желательно либо карбонил, а лучше трансформатор на отрезках кабеля(эфир, все-таки).
Шары в разрядниках применяют из условия долговесчности - в отвертке хлопает испаряющийся металл(тысяча разрядов - и на базар за новой отверткой) для среды разрядника можно попробовать масло, но мое мнение - ТГИ лучтий вариант(правда, дорого но там милионы циклов).

П.с. Вместо многожильного провода - медная лента, посеребренная трубка(на крайняк просто медная отожженная).

vodoprovodchik
В таком варианте у тебя есть твои киловольты, только ты их не видешь. Нет яркой искры. Такие трансы делают только для запуска ламп в лазерах. Но там тоже около 10 витков в первичке. И обе катушки надеты на маленький ферритовый стержень. Попробуй увеличить все витки в 10 раз и посмотри.
А по поводу реле, когда я делал настольную электрогидравлическую мельницу для дробления промышленных алмазов, в модели я использовал реле МКУ-49, опущенное в масло. Дребезг небольшой был, но это было несущественно. И напруга была меньше. 1200 вольт.

Зраствуйте господа коллеги. Я вижу вы много философствуете на тему разрядников. Но что вы собственно создали за все это время. Задайте себе этот вопрос и вы поймете что вы рассуждаете неочем. Я не хочу вас обидеть, и я понимаю что вы все умные люди, но давайте уже приступим к конкретной задаче разработке разрядника, а не способа образования лавины электронов во время пробоя. Искра она и в Африке искра. А вот что вы разработали хотя бы для ее усиления. А что значит усиления, это значит что бы через эту искру-пробой, прошло как можно больше электронов. Собственно говоря я и хочу представить пред вами задачу по усилению разряда. Все знают что разряд образуется при высоком напряжении, и чем больше заряжаемый высоковольтный конденсатор тем больше энергии скапливается в нем. Но что значит много энергии. Я не сомневаюсь то что я щас напишу знают абсолютно все но все таки для наглядности.
Есть емкость 5 нанофарад заряженная до 5000 в, довольно проблематично быстро заряжать даже такую емкость до такого незначительно большого потенциала. Я говорю о частотах выше 10 кГц. Для примера такая же энергия содержится в конденсаторе в 10 микрофарад заряженного до 111 В. Гараздо легче зарядить емкость до 111 в чем до 5000 в используя при этом разного рода умножители и разного рода трансформаторы, что снижает КПД автогенератора очень и очень сильно.
Получается что если мы разрядим конденсатор 10 мкф 111 В то энергия выделится такая же как и при разряде 5 нф заряженного до 5000 в, но при этом нету разряда и приходится применять разного рода механические коммутаторы, которые в свою очередь тоже обладают конечной скоростью переключения. Я не Тесла и ртутного коммутатора у меня нету, очень жаль! Но что я предлагаю!!
Тесла как то сказал что с помощью высокого разряда ему удалось соединить кантакры низковольтного конденсатора тем самым он сильно снизил рабочее напряжение, и как он пишет ему удавалось работать на напряжении всего в 50 В.
Так вот задача такова что бы соединить низковольтный конденсатор с помощью разряда с катушкой индуктивности на которую разрядится последний. Я сам кончено тоже думал об этом но ничего конкретного мне в голову пока не приходило. Единственно что мне удалось выдумать это схема с одним диодом, но я хочу отказаться от применения пролупроводниковых элементов в разрядной цепи. Во первых ток разряда огромен, во вторых высокое напряжение. Я приложу схему этого разрядника с диодом, хотя бы для того что бы было наглядно что я собственно предлагаю.
Задача состоит в том что бы придумать разрядную схему без всяких полупроводниковых элементов.
Просьба не обсуждать мое сообщение(это для тех у ково мозгов не хватает придумать или даже предложить схему). Если будут у ково какие идеи просьба высказываться в мой адрес но не надо муслякать каждое слов.
С уважением.

PrOpOvEdNiK | Post: 124710 Вариант с последовательным конденсатором в разрядном промежутке стабилизирует сам разряд и удается повысить частоту. Энергетические возможности в искре снижаются. Это мной проверялось. Видимо основной целью данной схемы у Тесла было, получить стабильность в разряде это подтверждается. Других явных преимуществ не выявлено.

Есть такая схема- высоковольтная инициация разряда и
затем низковольтный дуговой ток, например в шокерах.
Но большой ток в искре за счет источника питания это
не то, что мы ищем.😕

Слушай деда, он плохого не пожелает 😀
Есть такой зверь, как разрядник с инициацией разряда. Простейший пример это ИФК, ксеноновая лампа-вспышка, прикладывая к поджигающему электроду короткий маломощный но высоковольтный импульс, -ионизируется газ в трубке и он становится проводим, вот тогда если такая трубка с конденсатором и индуктивностью оказывается включена в цепь, в этой цепи возникнет сильноточный импульс перезаряда конденсатора, загорится дуга. Диод не нужен, дуга прекратится когда ток будет равен нулю. Весь вопрос в токе разряда и частоте импульсов. Дуга в лампе при разряде может расплавить ее, нужен расчет. Кстати в качестве газа можно использовать атмосферный воздух, тогда появляется простая возможность охлаждать такой открытого типа тиратрон. Ну в общем плясать нужно примерно отсюда. Тебе нужно прочесть патент Грея на его трубку, для тебя это самое -то.

Идея у тя правильная, но реализация не катит, нужно не дать току разряда кондера течь в поджигающую цепь, ставь туда высокоомный резистор. И вообще зайди на сайт по лампам вспышкам, там есть готовые решения.

Можете еще посмотреть инфу по осцилляторам для электросварки. Там на електрод подается частота в несколько кгц. И напряжение несколько киловольт. Разряд примерно 5-7мм. Достаточно подвести электрод на это расстояние, как загорается дуга. Очень удобно. И дуга горит стабильно.

Да уж.
Дед плохого не посоветует. Только кондер на 100В не выдержит такого совета.😕 Удивил конечно.
Вспышка - вещь хорошая, только ее прервать невозможно. Уже думали.
Вся идея заключалась в том, что бы высоковольтным-маломощным разрядом сделать удар, и тут же добить энергией с низковольтного-мощного кондера. Схему я приложил, она лишь немногим отличается от схемы PrOpOvEdNiK.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Разрядники - Стр 4