Модератор: AlexSoroka

Даже если их не использовать, 100Квт генерируемой энергии, деленное на КПД трансмиссии, обеспечит быструю остановку однотонного авто без участия классических сисем. При этом следует учитывать, что речь идет преимущественно о приводе на одну пару колес. В случаях экстренного торможения придется прибегнуть к гидравлике.
Для полного привода при глубокой рекуперации или динамическом торможении штатные тормоза практически не пригодятся.

Другая беда, они со временем заржавеют. Шутка.

[ссылка]

Обратите внимание на характеристики. А вы говорите.

Это 367 Н*м при 4800 об. Неплохо.



Это 275 Н*м - но при каких предельных оборотах ??? 2000 ?
...у них "железо в обмотках" - значит не более 2000 оборотов...
Т.е. только стартовые моменты с 0 до 60кмвчас, не более ...

Иными словами, даже в двухтонном внедорожнике суммарная мощность двух двигателей не достигает 500л.с. В этой связи, четыре М-К по 150Квт в мини не является реальностью. Фикция. Просто не хватит сцепления с дорогой, чтобы реализовать подобную мощность.

Мотор колесо Mitsubishi
Разработанными недавно электромоторами Mitsubishi может гордиться: при диаметре 310 миллиметров и толщине 220 миллиметров они развивают 20 киловатт мощности и 600 ньютон-метров крутящего момента.

[ссылка]

Реально. 20 Квт. Не 150 же. Укладывается в здравые цифры. Момент, стоит пинимать, указан максимальный. В среднем диапазоне оборотов он может быть в несколько раз меньше. Однако, и такого Мкр более, чем достаточно.

Вал Вас

Что про Мини врут - согласен 😀
но моделирование показало, что двигатели "без железа в обмотках" в состоянии иметь жесткую характеристику и вообще-то могут иметь бОльшую мощность при увеличении оборотов, т.е. выполнять условие равного крутящего момента при разных скоростях (это мое исследование магнитных схем + расчеты). смотрите рисунок ниже.
НО: у Мини классика стоит - т.е. обычный аксиальный с железом в обмотках - т.е. реклама не подтверждена реальностью 😕

Если принять во внимание, что область сериесных и вентильных двигателей не изучена основательно, что говорить о М-К. Все моторы хороши. У всякого вида ЭМ есть свои плюсы и недостатки.

Для себя не ставил целью сконструировать двигатель. Занят в основном сборкой завершенных изделий в виде ТС. Из всего малообразия электрических машин, что имеется в стране, выбираю более приемлимое и недорогое. И ждать не могу, когда этот М-К родится.

AlexSoroka, только что ради интереса посмотрел характеристики ВАЗ-2108
и заметил усилие развиваемое 108 н/м при оборотах 2300. Откуда в вашей
табличке от 10 мая насчитались сотни и тысячи и даже 23000 н/м. Получается, что существующие автомобили не способны преодолет подьем в 20%. Поясните пожалуйста.

Школьный учебник физики - если кто сомневается 😀
Рассказываю: сам ДВС ВАз-2108 действительно развивает 108Н*м, НО: есть еще колобка передач (4 ступени) и дифференциал, где передаточное отношение примерно 1:3.6 Получаем что на первой передаче(1:3.5) ВАЗ имеет:
108Н*м * 3.6 * 3.5 = 1360 Н*м на _колесах_, теперь приведя к реальному радиусу колеса - получаем силу тяги всей машины. Не забудьте что весь этот 1360 Н*м прикладывается к двум колесам. Смотрим мою табличку и видим - этого в принципе мало на что хватает 😀

Если Вы сомневаетесь в точности того как я считал - посчитайте сами - тема эта как раз и создавалась для обсуждения что на что хватит по тяге. Только помните что у меня "угол горки" в градусах а не %%, у нас "уклон" на дорожных знаках в %% пишут а не в градусах.

Для 41 Москвича с двигателем 1,5л получается где-то 1320 Н*м

Да.
а вот теперь прикиньте : если мы хотим "прямой привод" и без КПП, то нам надо иметь движок с реально отрабатываемыми оборотами "за" 4500, и крутящим моментом минимум в 380Н*м - все классно, но "4500 оборотов" при такой тяге это самая главная проблема...

Это с какой, простите скоростью Вы расчитываете передвигаться на "прямом приводе" на оборотах 4500 ?
Или у Вас диаметр колеса 20 см?

R15 колесо за один оборот проходит 1.71метра.
отсюда, если принять что у нас 4500 оборотв "прямого" + 1:3.6 "диференциал" то получим 1250 оборотов в минуту колеса.
а это 1250*1.71*60=128250 метров, или 128 км/час.
...не так уж и много 😀

Принимается! Вы про диференциал умолчали вначале.😊
А в чем Вы видите проблему двигателя на 4500 об ?

нету таких 😕
ИЛИ - ИЛИ : или момент или обороты 😕
с "железом в обмотках" не получается иметь жесткую характеристику - я уже писал - т.е. не выше 2000 оборотов с хорошим моментом. Далее - по параболе падение момента от оборотов 😕 ...я приводил ссылку на Эдвансид - у него остается не более 8% от "паспортного" крутящего момента на 6000 оборотах...

Алексей. Вы правильно говорили, пока не забыли, что речь ведете о М-К. Не нужны ему 4500 об. Восьмисот достаточно. И все поехало.

Вы хотите сказать, что эдвансид при 6000 оборотов разгоняет Монзу до 120 км/час с крутящим моментом в 15Нм? (8% от паспортных 170). Иными словами, полтора Кгм, умножим на 4, разделим на 0,3 и получим тяги всего 20кг? Так может Вы опять занижаете характеристики двигателя? По провычке.

не забыл 😀 - МК не получается легким 😕
говорил я выше как раз про двигатель на замену ДВС...



Нет - я все это (8%) увидел на графике момента.
тут сложно спорить с производителем 😀

Алексей. Понимаете, что ошибаетесь? Раз в десять. А вот где?

не знаю - все с графика мотора. Просто может рассматривать "полное" - т.е. момент на оборотах - т.е. мощность которую получаем уже при 6500 оборотов ?

Вы тут несколько запутась, то учитывая главную передачу и КПП, то не учитыывая.
Если есть гл. передача 1:4 и КПП 1:1, то при 3500-4500 Электродвигатель должен отдавать 150-100Н*М.
Если нет, т.е. МК, то соответсвенно обороты 800-1500 об/мин, но тогда МК минимум 2 штуки и требуется 200Н*М с каждого МК, а в момент трогания 600-700 Н*м с каждого.

Еще нужно помнить, что только очень спешащие трогаются на оборотах двигателя в 2300. Обычно, около 1500 об/мин. При этом, Мкр значительно меньше упомянутого. И все остальные цифры, за ним следующие.

я везде ее учитываю.



В том-то и беда - посмотрите на график Эдвансида, например.

Немного смуты в стройные мысли о немерянных моментах.

При торогании контроллер Куртис ограничивает ток сотней ампер.
Пре наборе оборотов переходит на 200а ограничение, затем 300а-е.
О каких тысячах Нм в этом случае может идти речь?

Это все проблемы 120В и самого контроллера 😀
если надо ограничить 100А на один аккум - то надо кардинально менять схему - 120В набранных последовательно - из курса физики 😀 школы - ток течет один и тот-же - т.е. если один аккум не может тянуть 120А - то нет смысла и стараться 😀
параллельное-же соединение аккумов в АКБ позволяет собирать хоть 1000А токи без проблем.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Транспорт - Электромобили - Какие силы тяги нужны электромобилю ? - Стр 2