Первый пост темы: AlexSoroka Post: #68339 От:10.05.2007 (15:27) Прошу высказаться практиков и теоретиков. тема нужна для формирования требований к "тяговой" части электромобиля. Двигателей много - какой из них нас удовлетворит ?
вот табличка моя - необходимые усилия развиваемые электромобилем.
Есть-ли возражения ?
SALAV Пост: 69389 От 21.May.2007 (17:14)
При торогании контроллер Куртис ограничивает ток сотней ампер.
Пре наборе оборотов переходит на 200а ограничение, затем 300а-е.
О каких тысячах Нм в этом случае может идти речь?
Это все проблемы 120В и самого контроллера 😀
если надо ограничить 100А на один аккум - то надо кардинально менять схему - 120В набранных последовательно - из курса физики 😀 школы - ток течет один и тот-же - т.е. если один аккум не может тянуть 120А - то нет смысла и стараться 😀 .
параллельное-же соединение аккумов в АКБ позволяет собирать хоть 1000А токи без проблем.
В контроллер принудительно умные люди ввели ступенчатое ограничение. Причем проблемы? И соединения.
P.S. Подредактировал очередность строк. Торопился. Не проверил сразу.
SALAV
Еще нужно помнить, что только очень спешащие трогаются на оборотах двигателя в 2300. Обычно, около 1500 об/мин. При этом, Мкр значительно меньше упомянутого. И все остальные цифры, за ним следующие.
Здесь споры могут быть только в деталях трогания с места, т.к. зависит и от двигателя и от навыков водителя. Но момент развивается обычно далеко не максимальный.
AlexSoroka
в случае МК мы должны получить на них те-же 1250Н*м ! или примерно по 700Н*м с каждого, иначе про горки и разгоны забывайте сразу.
AlexSoroka, Вы слишком завышаете требония к МК на больших оборотах, по мешьшей мере в 2-3 раза.
Посмотрите на передаточные числа той-же москвичевской КПП 1п=3,3 4п =0,95
За "Святогором" с двигателем Рено мало кто угонится,а его характеристики
166,8Н*м при 3500об/мин. гл.передача 3,9, т.е. 650 или 325 Н*м на колесо, 4-я передача и он весьма лихо разгоняется, не говоря о 3-й скорости, там на колесо приходится 440Н*М, но никак не 600-700 😕
Александр,поверьте , про маленькие вольты и большие токи - это Ваше большое заблуждение. Наиболее оптимальное напряжение для электромобиля с точки зрения потерь в проводах и контроллере с ключами 300-400 В.(посмотрите на приус и подобные агрегаты)
Это напряжение не безопастно с точки зрения "потрогать провода", проверить наличие напряжения "на язык", но для максимального КПД, оптимально.
Вы уже подорвались с расчетами магнитной системы своего двигателя, боюсь тоже Вас ожидает, когда начнете стряпать силовую часть управления.
Andr Пост: AlexSoroka, Вы слишком завышаете требония к МК на больших оборотах, по мешьшей мере в 2-3 раза.
ничего я не завышаю - вы просто считать не умеете 😀
За "Святогором" с двигателем Рено мало кто угонится
ну да - самая спортивная машина нашлась 😀 ...
...у моего Pontiac крутящий момент 430Н*м вроде, при 4500 оборотов 😀 ...
а его характеристики 166,8Н*м при 3500об/мин. гл.передача 3,9
166.8*3.9=650.5 Н*м _ВСЕГО_ 650 Н*м !
момент не делится на число колес! Он приложен к одному месту и по величине равен тому что может развить ДВС - а сила тяги колес получается из момента, пересчитанного на внешний радиус колеса, еще и распределенного на 4 колеса. Т.е. каждое колесо имеет силу тяги в точке сцепления в 4 раза меньшую чем одно колесо напрямую посаженное после "главной передачи" - так понятней ? 😀
Nickolas Пост:
Александр,поверьте, про маленькие вольты и большие токи - это Ваше большое заблуждение
Закон сохранения энергии я не нарушаю.
Наиболее оптимальное напряжение для электромобиля с точки зрения потерь в проводах и контроллере с ключами 300-400 В.(посмотрите на приус и подобные агрегаты)
ну и пусть себе ставят 😀
...в человеческих мышцах, например, ни одно из волокон не рассчитано на полную нагрузку - НО все вместе, т.е. "сборка" (пучок волокон) способны таскать многие килограммы 😀 так что у меня свой путь.
Вы уже подорвались с расчетами магнитной системы своего двигателя
ничего подобного ! "движущие силы" в зазоре мат.моделью подтвердились, просто "дополнительные силы", не участвующие в создании момента, оказались больше чем позволяля компактная конструкция - но это мы уже сейчас решили - идет второй этап - уточненный расчет с новыми идеями - после него будет изготовление и сборка.
боюсь тоже Вас ожидает, когда начнете стряпать силовую часть управления.
Отлично !
Тогда огласите , пожалуйста значение противо ЭДС Вашего двигателя на скорости 1500 об/мин.
такое не считается.
расчет сразу делался из расчета того что 50% напряжения сожрет противо-ЭДС, а чтобы не попалить проводники раньше - в решим управления включено "микроШИМование". Николас - вы зря тратите время на попытки поймать меня на мелочах - кроме меня работают люди с высшим образованием и опятом в двигателестроении - если-бы я порол чушь - то это мне обьяснили-бы еще раньше вас...
AlexSoroka
166.8*3.9=650.5 Н*м _ВСЕГО_ 650 Н*м !
момент не делится на число колес!
Вы вообще в курсе чем занимается дифференциал, и в вашем Pontiac, кстати, тоже? 😊
самый умный, да ? 😀
под словом "диференциал" я имел в виду ту передачу, которая расположена в заднем мосту (а в переднеприводных - после коробки) ДО шестеренок самого диференциала. Я не помню точно как она называется - вот и применил "диференциал". Все кто хотели - меня поняли.
кроме меня работают люди с высшим образованием и опятом в двигателестроении - если-бы я порол чушь - то это мне обьяснили-бы еще раньше вас...
А Вашим договором, на разработку, предусмотрена возможность штрафных санкций за неправильный расчет ?😬
К большому сожалению со мной обычно заключают договора на конечное устройство, с оговоренными характеристиками, и в случае не соответствия этих, самых характеристик, я несу финансовую ответственность перед заказчиком! 😕
AlexSoroka, я не придираюсь к вашей орфографии, просто Вы сказали глупость.
У меня посчитано верно, дифференциал ДЕЛИТ момент на колеса, для того он и поставлен.
Вообщем, налицо классическая ошибка 😊 Вы потеряли /2 , которым занимается дифференциал.
Скорее всего, отсюда и лезут ваши завышенные требования к МК.
Так, для справки - тойота-приус:
Эл.мотор 20кВт(в новой - 50кВт), момент 400Нм, масса авто ок 1300кг.
Правда, только на эл.моторе будет разгоняться долго... Но с помощью бензина до 100км/ч старая 15-19сек (новая - 8,5сек). ИМХО желать электромобиль с разгоном 10сек до 100км/ч - несколько нескромно. Более реальная цифра могла бы быть 4 сек до 60 и 13-15сек до 100 км/ч.
В первую очередь, электро авто актуально для городского движения, а в нем суперпараметры вовсе ни к чему, гораздо важнее стоимость. Стоил бы сей девайс 4-5 т. зеленых - отрывали бы с руками.
SALAV
Еще нужно помнить, что только очень спешащие трогаются на оборотах двигателя в 2300. Обычно, около 1500 об/мин. При этом, Мкр значительно меньше упомянутого. И все остальные цифры, за ним следующие.
Здесь споры могут быть только в деталях трогания с места, т.к. зависит и от двигателя и от навыков водителя. Но момент развивается обычно далеко не максимальный.
AlexSoroka
166.8*3.9=650.5 Н*м _ВСЕГО_ 650 Н*м !
момент не делится на число колес!
Вы вообще в курсе чем занимается дифференциал, и в вашем Pontiac, кстати, тоже? 😊
Момент можно разделить на четыре колеса. Затем просчитать тягу на каждом и просуммировать. Тогда вопрос: зачем делить? Независимо от числа ведущих колес. Нужно оперировать общим. Мне так мыслится.
И где этот вольт? В проектах? (хотя предложеная там идея гибрида - хороша). А Тойота уже производит полмиллиона гибридов в год. А предложите в России Приус в 20-м кузове от 2004-го года за 15 тыщ - очередь выстроится...
Пока не доступны "супернакопители" гибриды выглядят предпочтительнее. Тем более с нашими расстояниями.
Так что 30-50кВт на тонну городской машины было бы неплохо.
Стрелец Пост: 69427 От 21.May.2007 (20:16)
Так, для справки - тойота-приус:
Эл.мотор 20кВт(в новой - 50кВт), момент 400Нм, масса авто ок 1300кг.
Правда, только на эл.моторе будет разгоняться долго... Но с помощью бензина до 100км/ч старая 15-19сек (новая - 8,5сек). ИМХО желать электромобиль с разгоном 10сек до 100км/ч - несколько нескромно. Более реальная цифра могла бы быть 4 сек до 60 и 13-15сек до 100 км/ч.
У меня глубокие сомнения в том, что эл.мотор Приуса в среднем диапазоне имеет Мкр в 400Нм. Тем более, Вы пишете, что на одном моторе долго разгоняется. Допускаю что момент в три раза меньше указанного Вами. На 400-х машина улетит. Как Понтиак.
Электромотор помогает Приусу стартовать. Привод на колеса через...вариатор. Момент в диапазоне 0-1200 об/мин. И действительно, Приус с места "улетает". Прежние модели были слабоваты и после 60 км/ч динамика заметно снижается. Жаль, пока не владею этим чудом - информация с форума по приусам.
SALAV Момент можно разделить на четыре колеса. Затем просчитать тягу на каждом и просуммировать. Тогда вопрос: зачем делить? Независимо от числа ведущих колес. Нужно оперировать общим. Мне так мыслится.
Общим удобно оперрировать при наличии одного тягового ЭД, а чтобы определить требования к МК надо делить на число ведущих, т.е. на 2,4.
Зная, как зависит мощность ЭД от массы, в массовом авто разумно использовать 2 МК.
Вы и сами предлагали подобную схему.
Стрелец, по Приусам была парочка статей в "За рулем", поищите там.
Да. С двумя моторами машина имеет завидную динамику. Мы говорим только о тяговых возможностях ЭМ. Не 400Нм, в любом случае.
Сама машина, конечно, прелесть. Вот только ДВС выбросить бы, батареек добавить, стала бы еще лучше. А то мулатка какая-то.
SALAV |
Post:69393 - Date: 21.05.07(16:20)
