Модератор: eBiker

vgm | Post: 57450 - Date: Tue Feb 13, 2007 8:10 am

Мы примерно в одной возрастной категории, коллега.

Давайте посчитаем токи в мокике. Мощность двигателя (лежит предо мной) 500вт, напряжение 36в, ток 19а. Так на нем значится. Допустим, при трогании несколько секунд он будет работать с полной нагрузкой. Открываем таблицу разрядных характеристик для самых дешевых Леоч, емкостью 18а*ч общей массой 18кг.
[ссылка]

Такой ток в 19а указанные АКБ могут безболезненно отдавать в течение 40 минут до полного разряда. На самом деле, после разгона и переходе на средние скорости нагрузка снизится, токи упадут на уровень ниже 10а. В чем проблема? Нет губительных режимов. Увеличивайте и в два и три раза. На короткое время. Изготовитель гарантирует. См.графики. Для приличных батареек говорить о 20-50а тем более излишне.

Почему я продолжил обсуждение в данной ветке? А потому, что вопрос вариатора и неподрессоренной массы находятся в противоречии. В случае с цепью и ремнем можно обойтись без натяжителя, решить вопросы через соосность. А здесь, с ненужным узлом что делать? Как его разместить на подвижную вилку? И много других, порожденных сложностей.

Извини пора домой. Шкив с ремнем не тяжелее звездочки с цепью. Шкив может быть и пластиковым. С уажением.

Коллеги, всем привет, я тут новенький!

А почему бы не использовать ШРУСы для передачи момента от моторов к колесам? Разместить на задней оси на месте дифференциала два мотора с полуосями к колесам, на передней оси вместо коробки два мотора. Как раз уменьшается неподрессоренная масса, при этом можно использовать обычные колеса и обычные ступицы и тормозные механизмы.

Места жалко!

Из 9-ки сядьте в Мазду сразу узнаете в чем фишка.

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.

А так необходимым редуктором что будет работать? Как ни верти, 6:1 до 10:1 нужно обеспечить. Ваша мысль?

Таки зачем редуктор? Для большинства гражданских применений 1500 rpm на колесе будет достаточно. Мотор не может работать с такой скоростью? То есть полуоси будут лишь передавать момент как прямая передача.

Нормальный мотор не может работать с такой скоростью. Он будет греться либо развивать часть мощности. Пятую от мах. И того меньше. Простых решений здесь не бывает. Они в других темах.

Специально поискал в книге "Вибрация в технике" в 6-ти томах влияние параметров подвески на колебания ТС. Таблица на прикреплённой картинке.

_________________
С уважением, OXOTHuK.

😳

Позволю выразить мнение 😊.
Интуитивно:
1)по определению, "неподрессореная масса" -- это всё то, что от "рессор" до асфальта(покрышка-резина, колёсный диск,крепжные болты, ступица с торм.диском и суппортом(и, или др., зависимо от типа подвески), частично рычаги или кардан(т.к. частично опираются на кузов) );
2)сейчас обсуждаем колесо (покрышка, кол.диск);
3)раскрутить колесо большей массы-потребуется затратить больше энергии, а при равном к-ве энергии -- больше времени;
4)затормозить -- аналогично;
5)на буграх отскок колеса большей массы - сильнее (нагрузка на детали подвески);
6)из ям колесо большей массы "выскакивает" тяжелее (нагрузка на детали подвески).
В общем колесо больше массы - инертней. Со всеми вытекающими.
Формул не помню, но знаю где их найти 😭

_________________
Киевский Автоклуб ВАЗ 2101

При увеличении неподресоренной массы вдвое Вы не узнаете свой автомобиль.
Он станет совсем другим.
Подвеска просто перестанет работать.

ХАРЬКОВЧАНИН. Нельзя выдергивать из контекста фразу плюс искажать ее. Приводите высказывание целиком. Я же еще писал о пути компенсации изменений массы. Также, это мое уточнение на пост админа. Читайте посты: 57231 и 57294 этой ветки.

Фразу я не искажал.
Просто удивило это мнение:

А компенсация может быть только одна- увеличение массы кузова.
ну и соответственно более энергоемкие стойки/аммо.

Вспомните 75ю Альфу.
У нее тормозные диски расположены у КПП.
Масса колеса уменьшена на диск и суппорт.
Конечно при этом не сладко живется приводам.
Но чего не сделаеш ради управляемости.

SALAV | Post: 57321 - Date: Mon Feb 12, 2007 11:22 am

Вот образец нормального по всем статьям мотора с плоским ротором. Внешне напоминающий М-К. При 48в выдает 3000об., 40Нм, 94% КПД, 250а потребления, 11Квт пиковой мощности. Масса немногим более 10кг. Четыре таких мотора будут носить 1-тонный авто как на руках. При этом, вес каждой колесной сборки увеличится не на порядок (это в 10 раз), а только в два раза. Что можно снивелировать ходом подвески. Усиление подвески путем установки второго амортизатора приведет к неоправданной жесткости. Не лучший путь....

Так вот. Поскольку М-К не предвидится, как вариант предложил установить указанные двигатели. Кузов, понятно, и так потяжелеет. Тем не менее, разница остается. Что делать? Для меня видится увеличение хода подвески. Это и так произойдет. Обратить внимание на ход амортизаторов. При необходимости заменить. Резину полегче.

Всегда читайте первый пункт, коллега. С ув. Вал Вас

Да не решаемая это проблема.
Просто надо быть готовым к тому, что подвеска работать перестанет, или станет работать совсем по другому.
Особенно это скажется на неглубоких но частых неровностях.
Подвеска просто не успеет отработать такую высокую частоту.
Если увеличить жесткость аммо, то вибрация передастся на легкий(относительно) кузов.

Машина это борьба компромисов.
Можно сделать легче колесо, диски, элементы ходовой.
Но тогда надежность и ресурс уменьшатся в разы.
А это не годится.

Преувеличение, коллега. Замена штампованного диска на литой, высокопрофильной резины на более менший профиль, амортизатора на длиннохдный к снижению надежности отнюдь не приведет.

Не скажите.
Порезы и повреждения корда гораздо чаще случается именно на низкопрофильной резине и именно на литом диске.
Почему, я думаю что и так очевидно.
Ресурс шаровой опоры, сайлентов и прочего меньше на низкопрофильной резине.

Хотя машина при таком тюнинге преображается.
Становится упругой и предсказуемой.

Есть еще один момент. Прочность и надежность авто расчитываются исходя из скоростей на рубеже 200 км/час и более.
Трансформер будет ездить как правило на 60-80 км/час исходя их ограниченного ресурса АКБ. При которых все неприятности дороги сказываются в том числе и на подвеске в несколько раз меньше. Не так ли?

Да, все именно так.
Просто раздел, насколько я понял, был только о неподресоренной массе,
и електромобилестроение затрагивал косвенно.
😶

Возможно, Вы сразу не сориентировались. Это ветка общей темы электромобили. А возникла в связи с рассуждениями о замене колес на мотор-колеса, которые по своей массе тяжелее предшественников.

Объясняю для не имеющих инженерного образования в области консруирования автомобилей.
Неподрессоренная масса - вес всего колеса с подвеской, чем она меньше, тем лучше работает подвеска и тем эффективнее плавность движения.

два раза "ку" перед имеющими ... и далее, и прочая

непонятно только одно - ПОЧЕМУ меньше - однозначно ЛУЧШЕ?
обычно в чем то выигрываешь, в чем то проигрываешь.

могли бы многоуважаемые столпы инжинерной мысли выразить сию зависимость в физических величинах?

в назидание неприобщенным к высшему знанию...
очень хочется почитать технически обоснованный ответ

_________________
Оседлай электричество! http://ё.tv

Полагал, что все необходимое по проблеме неподрессоренной массы мы для себя выяснили. Она должна быть оптимальной, расчетной, согласованной, испытанной. Всякое изменение в ту, либо иную сторону не есть лучше.

вопрос то к человеку не относящемуся к классу "не имеющих инженерного образования в области конструирования автомобилей",

в отличии от нас с Вами он "относящийся", сам сказал-намекнул.
никто его за язык не тянул, кстати.

ну раз сказал - то пусть сам и выкручиватся, как хочет.

Борадару! Ау!

Ваш выход!

разьясните , для "не имеющих" подробно, с формулами и их физическим смыслом

физический смысл формул - главное. надеюсь, понятно почему?

_________________
Оседлай электричество! http://ё.tv

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Транспорт - Электромобили - Неподресоренная масса - что за зверь такой? - Стр 4