Первый пост темы: Мангуст Post: #483552 От:05.12.2015 (19:52)
Униполярная индукция
/220px-Faraday_disk_generator.jpg
Диск Фарадея, первый униполярный генератор
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Униполя́рная инду́кция (от уни… и полюс) — возникновение ЭДС в намагниченном теле, движущемся непараллельно оси намагничивания. При этом ЭДС направлена перпендикулярно плоскости, в которой расположены векторы магнитной индукции В и скорости u магнита.
Если намагниченное тело — проводник, то униполярная индукция может быть объяснена в рамках классической электродинамики: под действием силы Лоренца свободные электроны перемещаются внутри тела перпендикулярно направлениям u и B до тех пор, пока в теле не возникнет электрическое поле, препятствующее этому перемещению."(с)
и.т.д.
Диск Фарадея
В 1831 году Майкл Фарадей, открыв закон электромагнитной индукции, помимо прочих экспериментов, построил наглядное устройство преобразования механической энергии в электрическую — диск Фарадея. Это было чрезвычайно неэффективное устройство, однако оно имело значительную ценность для дальнейшего развития науки.
Закон электромагнитной индукции, сформулированный Фарадеем, рассматривал проводящий контур, пересекающий линии магнитного поля. Однако в случае диска Фарадея магнитное поле было направлено вдоль оси вращения, контур относительно поля не перемещался. Наибольшее же удивление вызвал тот факт, что вращение магнита вместе с диском также приводило к появлению ЭДС в неподвижной внешней цепи. Так появился парадокс Фарадея, разрешённый только через несколько лет после его смерти с открытием электрона — носителя электрического заряда, движение которого обуславливает электрический ток в металлах.
Наглядно видимая парадоксальность униполярной индукции выражается следующей таблицей, в которой описаны различные комбинации из вращения и неподвижности частей установки, и восклицательным знаком отмечен результат, интуитивно не объяснимый — возникновение тока в неподвижной внешней цепи при одновременном вращении диска и закреплённого вместе с ним магнита.
Магнит Диск Внешняя цепь Есть ли напряжение?
неподвижен неподвижен неподвижен отсутствует
неподвижен вращается неподвижен Есть
неподвижен неподвижен вращается Есть
неподвижен вращается вращается не определено
вращается неподвижен неподвижен отсутствует
вращается вращается неподвижен Есть (!)
вращается неподвижен вращается Есть
вращается вращается вращается не определено
Вот так и происходит путаница! 😏
берём цитату из сообщения :
++++
...при изменении магнитного потока....
++++
Униполярщики стараются выжать индукционный ток в НЕИЗМЕНЯЕМОМ магнитном потоке ! ...
Ну, к примеру - Брюс с Пальмы 😏
По волчку в МП ...
Нигде не встречал анализа происходящего ...
Есть неплохой экс - висение металлического шарика в зоне кольцевого магнита .
В данном случае происходит вращение МП волчка в зоне максимума концентрации МП ...выход из этой зоны приводит к реакции возвращения в нейтальное положение .
ЦБ в данном случае ,приводит к чёткой уравновешенности ...не будь вращения волчёк завалился ,б в зону меньшего/большего магнитного влияния.
В данном примере центробежка держит волчёк в вертикальном положении , а Взаимное МП держит в нейтральной зоне .
vodoprovodchik Пост: #694798 От 11.Oct.2020 (12:20)
Мангуст...
Вот так и происходит путаница! 😏
берём цитату из сообщения :
++++
...при изменении магнитного потока....
++++
Униполярщики стараются выжать индукционный ток в НЕИЗМЕНЯЕМОМ магнитном потоке ! ...
Ну, к примеру - Брюс с Пальмы 😏
По волчку в МП ...
Нигде не встречал анализа происходящего ...
Есть неплохой экс - висение металлического шарика в зоне кольцевого магнита .
В данном случае происходит вращение МП волчка в зоне максимума концентрации МП ...выход из этой зоны приводит к реакции возвращения в нейтальное положение .
ЦБ в данном случае ,приводит к чёткой уравновешенности ...не будь вращения волчёк завалился ,б в зону меньшего/большего магнитного влияния.
В данном примере центробежка держит волчёк в вертикальном положении , а Взаимное МП держит в нейтральной зоне .
Откуда в УГ генерируются килоамперы тока, если МП постоянного магнита стационарно и напряжённость МП постоянного магнита не изменяется, а согласно электродинамики ЭМ индукция это:
Речь идёт об изменении магнитного потока пронизывающего контур проводника.
В униполярной индукции на мой взгляд ноги растут не от принципа Ленца, есть такой эффект как притяжение проводников с постоянным током либо их отталкивание в зависимости от направления тока. Также есть эффект что заряженная частица двигаясь вдоль провода либо к нему притягивается либо отталкивается опять же в зависимости от направления есть также эффект если частица движется перпендикулярно проводу либо по направлению к нему либо от него она смещается вдоль провода направление так же зависит от тока. тут про это есть [ссылка]
_________________ Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет.(АиБ)
Мангуст...
Откуда в УГ генерируются килоамперы тока, если МП постоянного магнита стационарно и
!!!!! напряжённость МП постоянного магнита не изменяется!!!!!, а согласно электродинамики ЭМ
индукция это:
...!!!!при изменении магнитного потока !!!!!, пронизывающего этот контур
-------------------------------------------------------------------------
это взаимоисключающие понятия . У Фарадея - магнит покрывает только часть диска и поэтому есть 2-а состояния МП ,- нарастание и спад полюса ,что формирует полуволну определённой полярности.
УГ (промышленный) имеет некоторое кол-во одноимённых полюсов т.е. на выходе НЕ постоянка ,а моноимпульсы.
Каждый полюс - это подмагничивание участка железа ротора снимаемой энергией с соответствующего проводника.
Нужно ЭТО было для гальваники ,а мощных выпрямительных диодов в то время небыло.
Однако нашёлся "грамотей" , наверняка в высшем научном обществе, с подачи которого и начался бедлам,,который был подхвачен более мелкими "прохфессорами".
Особо можно отметить применение ртутных контактов на диске...похоже , что "прохфессора" слыхом не слыхивали про удельное сопротивление металлов ... 😏
Вы сам полюс магнита изучали ?
Так вот строго по центру полюса есть максимум концентрации поля . Если это кольцевой магнит то в дырке - провал . Тоже самое и в катушке если в ней нет сердечника .
На рисунке по Ленцу полюс кольца обозначен ОДИН и без провала - это уже ляпы!!
МП катушки работает не столько по пересечении всего витка , как указано на рисунке/вертикальное влияние/ (это не стыкуется с векторами), сколько расширяется внутри самого кольца (и это правильно!), но к моему удивлению,- яйцеголовые это прохлопали ! 😏
В УГ диск поворачивается на угол 360 градусов и разность электрических потенциалов возникает между центром и краем диска по отношению к неподвижному контакту, а в генераторе Маринова кольцо поворачивается на угол 180 гр. при этом во время движения в кольце под действием МП в движущемся проводнике изменяется групповая дипольная поляризация.
Как я понял, некоторые завсегдатаи не понимают, что происходящие физические процессы происходят ПО ВРЕМЕНИ и поэтому путают с релятивистким путешествием ВО ВРЕМЕНИ.
Если мы зарядим катушку индуктивности электрическим током, то при обесточивании возникает явление ЭМ самоиндукции, которое будет происходить по времени t.
Ihtiandr
Кто-нибудь с этим экспериментировал?
Можно было бы намотать много витков.
------------------------------------
"""
-кто свидетель?
-я свидетель ! а что случилось?
/х,ф Берегись автомобиля/
Там ошибок немеряно ! 😏 Интересно - кто автор проверки ?
В принципе ,-анализ публикаций тоже даёт либо понимание , либо "тупик" 😏
Разлом кольцевого магнита (от динамика) даёт нейтральные зоны как по соединению разнополярных полюсов так и технологических половинок ...т.е. - НОЛЬ магнитного поля ....вообщем то ,что убивает саму идею "сибирского коли"
Кста , я так и не понял сам смысл идеи ?!
Прямыми векторами(мёртвыми магнитами) невозможно получить кольцевое перемещение ...экспериментаторы получали лишъ дёргание на установке , что говорило об усреднении возникших магнитных полей ...но фантазия добавляла остальную картинку ! 😏
Я и сам ловился на такое !!
В прищепке Ленц и справа - как оно должно выглядеть для понимания 😏
Магнит неодимовый, катушка индуктивности многовитковая порядка 15 витков, намотана внутри длинных ферритовых колец установленных перпендикулярно магниту, ось вращения параллельна экватору магнита, катушка индуктивности одновременно является осью на которой вращаются ферритовые кольца, которые в результате вращения должны создавать по отношению к катушке индуктивности непрерывный магнитный поток, который зависит от скорости вращения колец.
Витков намотал мало, кольца пробовал вращать рукой, напряжение смотрел осцилографом на пределе 5мВ.
Короче, кольца нужно вращать электродвигателем и скорее все вместо ферритовых колец придётся использовать в качестве материальных носителей переносчиков энергии МП кольцо сделанное из нарезанных пластин или из тонкой стальной проволоки.
Установил движок, постоянного напряжения на вращающихся ферритовых кольцах нет.
В 1902 году итальянский изобретатель Г. Маркони (G. Marconi) предложил практическую конструкцию магнитного детектора, который хотя и имел малую чувствительность, но был абсолютно надежен в работе. Устройство представляло собой некое подобие катушечного магнитофона, в котором ленточное кольцо из мягкой изолированной железной проволоки натягивалось на два вращающихся роликовых диска. Металлическая лента двигалась со скоростью 12,7 см/с внутри двух последовательно соединенных катушек, над которыми располагались два постоянных магнита. В схеме слухового радиоприемника магнитный детектор подключался первичными обмотками катушек к колебательному контуру, а вторичными — к наушникам. Лента, непрерывно двигаясь под полюсами магнитов, периодически перемагничивалась под средними одноименными полюсами магнитов. Из-за гистерезиса перемагничивание происходило с некоторым запозданием. Электромагнитные колебания, попадая в первичную обмотку катушек, сразу же приводили к уменьшению гистерезиса в железной ленте. Происходило ударное перемагничивание ленты, которое вызывало смещение силовых линий магнитного поля. В результате этого смещения во вторичной обмотке катушки возникал мгновенный ток и появлялся звуковой сигнал в наушниках.
Мангуст Пост: #694972 От 13.Oct.2020 (12:55)
Установил движок, постоянного напряжения на вращающихся ферритовых кольцах нет.
Мангуст
А почему вращающиеся кольца должны как-то менять форму МП?
По аналогии - если гладкое кольцо опустить наполовину в воду и вращать. оно же никак не повлияет на форму воды.
Ingener Пост: #695010 От 13.Oct.2020 (20:07)
Мангуст
А почему вращающиеся кольца должны как-то менять форму МП?
По аналогии - если гладкое кольцо опустить наполовину в воду и вращать. оно же никак не повлияет на форму воды.
Единственный критерий истины - эксперимент и практика.
Мангуст Пост: #487166 От 17.Jan.2016 (20:28)
Провёл эксперимент:
Установил на стальном листе железа два магнита одинаковыми полюсами, между ними установил ферритовый стержень.
Равномерно с постоянной скоростью перемещаю катушку индуктивности, во время равномерного движения генерируется постоянный ток.
Изменил условия эксперимента:
Вместо феррита установил стальной стержень из нержавеющей стали, по краям одинаковыми полюсами установил два магнита, во время движения генерируется постоянный ток.
При смене направления движения изменяется полярность генерируемого тока.
Катушка индуктивности равномерно движется в двух противоборствующих полях и на всём пути движения, по всей длине стержня в катушке генерируется постоянный ток напряжение, которого зависит от скорости движения а полярность от направления движения.
Сначала МП первого магнита уменьшается с расстоянием, катушка индуктивности проходит середину двух противоборствующих полей, и затем начинает увеличиваться до максимума МП второго магнита.
Схема симметрична, неодимовые магниты одинаковой силы. Если меняю у магнитов полюса с S на N и также соединяю их со стержнем одинаковыми полюсами, то меняется полярность генерируемого тока на противоположную, при условии если двигать стержень, или катушку в том-же направлении.
Если равномерно двигать катушку индуктивности между двумя противоборствующими полями, то в катушке индуктивности генерируется постоянный ток.
Во время движения катушки индуктивности слева направо при уменьшении напряжённости МП первого магнита в катушке индуктивности за счёт уменьшения напряженности МП какбе возникает противо ЭДС самоиндукции, а при увеличении напряженности МП второго магнита в катушке наоборот наводится ЭДС. Катушка индуктивности движется в двух полях напряженность которых в теле ферромагнетика линейно уменьшается и линейно возрастает.
Sergej_ Пост: #695019 От 13.Oct.2020 (22:53)
Для униполярки надо было на другую картинку смотреть, нижнюю правую ее часть.
Вот такая реальная картинка МП поля земли для вращающегося диска УГ и для других вращающихся тел.
Угол наклона т.н. силовых линий зависит от места нахождения.
При вращении тел в МП земли, за счёт явления ЭМ индукции, в атомах вещества генерируются индукционные токи. Во время вращения гироскоп поворачивается на угол 180гр. по отношению направления север-юг и магнитные диполи ориентируются в противоположном направлении юг-север, при повороте на угол 360гр. магнитные диполи опять ориентируются в МП земли по направлению север-юг, а за счёт того, что атомы вещества это материя, которая обладает параметрами эпсилон диэлектрической и мю магнитной проницаемости, а магнитные диполи это материальные объекты, то они имеют инерцию массы и не успевают мгновенно перемагничиваться и ориентироваться в МП земли, поэтому реальная напряжённость МП в каждой точке вращающегося гироскопа не соответствует той напряжённости, если бы тело было неподвижным и находилось в покое.
Если говорить про чистоту проводимых экспериментов, то мы должны учитывать, что все эксперименты проводятся в магнитном, электрическом и гравитационном поле земли и в суперпозиции полей других небесных тел нашей необъятной вселенной.
А кто не согласен - пусть купит себе селёдку и морочит ей голову.
Сергей
В простейшем генераторе на магнитах от динамиков поле постоянно для вращающегося диска. Попробуйте,
.....
Всё давно опробовано! На выхде НОЛЬ! 😏 . Даже нановаттами не пахнет!
Неплохой опыт исследования взаимодействия магнитных полей показывают /крутильные весы/.
Выполнить на столе достаточно просто ...
Мангуст Пост: #694972 От 13.Oct.2020 (12:55)
Сегодня попробовал провести такой экс:
Магнит неодимовый, катушка индуктивности многовитковая порядка 15 витков, намотана внутри длинных ферритовых колец установленных перпендикулярно магниту, ось вращения параллельна экватору магнита, катушка индуктивности одновременно является осью на которой вращаются ферритовые кольца, которые в результате вращения должны создавать по отношению к катушке индуктивности непрерывный магнитный поток, который зависит от скорости вращения колец.
Витков намотал мало, кольца пробовал вращать рукой, напряжение смотрел осцилографом на пределе 5мВ.
Короче, кольца нужно вращать электродвигателем и скорее все вместо ферритовых колец придётся использовать в качестве материальных носителей переносчиков энергии МП кольцо сделанное из нарезанных пластин или из тонкой стальной проволоки.
Установил движок, постоянного напряжения на вращающихся ферритовых кольцах нет.
Вчера получил небольшой эффект с большим числом витков и кольцами большего диаметра. Если ферритовое кольцо входит в насыщение, то при первоначальном вращени получаю постоянную составляющую, которая потом убывает по времени и понял почему так происходит, магнитный поток по отношению к проводнику должен быть постоянным и надвигаться со стороны двух полюсов, а не со стороны одного полюса, как это показано на рис. когда намагниченное кольцо вращается и затаскивает МП со стороны одного полюса и утаскивает примерно такой же магнитный поток в противоположную сторону, поэтому при первоначальном вращении, когда ферритовое кольцо находилось в насыщении, при перемагничивании магнитный поток сначала максимальный, а потом кольцо уже не входит в насыщение и магнитный поток уменьшается, поэтому нужно изменять условия экса и одновременно затаскивать МП в намагниченном теле ферромагнетика со стороны двух полюсов в сторону проводника.
Sergej_
Вы может быть учебник опровергнуть хотите? Или Фарадея опровергнуть? Ну вы хотя бы что нибудь о униполярных генераторах почитайте,...
-------------------------------
Читаю...бредятина! 😏 . Есть много неточностей которые кулибина задвигают в тупик!
Понимаете ?? -НЕ развивают а ЗАДВИГАЮТ!
К примеру послений опыт мангуста ...
катушка находится в нейтральной зоне (стенка Блоха , проверяется обычным гвоздём) Вращение колец осуществляется в разнополярных зонах, а конкретно в зонах слабой концентрации полей ...
Ну , чел эксит и слава Создателю! 😏
Смотрим по Ленцу (рисунок ранее)
Конкретно ВЫ сможите отобразить работу кольца при надвижении на полюс магнита ?
Почему идёт противодействие ?
А когда этот же полюс выходит из кольца - то тоже идёт противодействие ! Почему ...ведь полюс тот же самый ? 😏
В рисунке какаято хрень изображена !
Берём школьный рисунок движения рамки с током (мотор)...что влияет на рамку ? Взаиморитяжение или взаимоотталкивание ?
Фарадей ...чёрным по белому рисунок с НЕравномерным магнитным полем т.е. это униполяр на основе ИНДУКЦИОННЫХ токов .
Где нить расписано как они получаются ?
УШ (униполярный шуруп) Кто нить обьяснил физику процесса ?
Магнит - он прост вначале ...потом ,по мере набора инфы , возникают вопросы которые в книжках не описаны :
Почему Землю не разрывает центробежная сила?
почему по магнитному экватору живут всякие мутанты ( ниодного черножопого не встречал за полярным другом) ?
сколько времени живёт электромагнитное поле ?
почему мощности передатчика хватает только на запитку первой четверти волны?
...вообщем - вопросы-вопросы...а вы - учебники !
ДА ,в книжках есть чтото разумное ,но оно настолько завуалировано (математикой в частности) что до практики хрен доберёшься ! 😏 т.е. можно с полной увереностъю сказать - для кулибина там -мизер неловленный !
+++++++++++++++++++++++++
я бывает так напьюсь
Головой аб стену бъюсь
толи вредно мне спиртное
толи это возростное ?
++++++++++++++++++++++++++
;-)
Мангуст Пост: #487166 От 17.Jan.2016 (20:28)
Провёл эксперимент:
Установил на стальном листе железа два магнита одинаковыми полюсами, между ними установил ферритовый стержень.
Равномерно с постоянной скоростью перемещаю катушку индуктивности, во время равномерного движения генерируется постоянный ток.
Изменил условия эксперимента:
Вместо феррита установил стальной стержень из нержавеющей стали, по краям одинаковыми полюсами установил два магнита, во время движения генерируется постоянный ток.
При смене направления движения изменяется полярность генерируемого тока.
Катушка индуктивности равномерно движется в двух противоборствующих полях и на всём пути движения, по всей длине стержня в катушке генерируется постоянный ток напряжение, которого зависит от скорости движения а полярность от направления движения.
Сначала МП первого магнита уменьшается с расстоянием, катушка индуктивности проходит середину двух противоборствующих полей, и затем начинает увеличиваться до максимума МП второго магнита.
Схема симметрична, неодимовые магниты одинаковой силы. Если меняю у магнитов полюса с S на N и также соединяю их со стержнем одинаковыми полюсами, то меняется полярность генерируемого тока на противоположную, при условии если двигать стержень, или катушку в том-же направлении.
Если равномерно двигать катушку индуктивности между двумя противоборствующими полями, то в катушке индуктивности генерируется постоянный ток.
Во время движения катушки индуктивности слева направо при уменьшении напряжённости МП первого магнита в катушке индуктивности за счёт уменьшения напряженности МП какбе возникает противо ЭДС самоиндукции, а при увеличении напряженности МП второго магнита в катушке наоборот наводится ЭДС. Катушка индуктивности движется в двух полях напряженность которых в теле ферромагнетика линейно уменьшается и линейно возрастает.
Суперпозиция двух встречных магнитных полей:
При линейном движении катушки индуктивности во встречном магнитном поле, полярность генерируемого тока зависит от направления движения.
Если подать постоянный ток в катушку индуктивности, то с двух сторон возникают две силы Ампера притяжения и отталкивания, во встречном МП катушка движется с ускорением от одного магнита в сторону другого.
Генерация постоянного тока происходит при равномерном линейном движении.
/220px-Faraday_disk_generator.jpg
