alexkor Пост: 71540 От 11.Jun.2007 (11:51)
Привет!
Какой факт однозначно доказывает отсутствие противоЭДС в паре двигатель-генератор?
Не претендуя на роль специалиста 😀 предположу, что однозначным доказательством отсутствия противоЭДС будет неизменное потребление двигателем (на уровне х.х.) при переменной нагрузке на генератор
_________________ we the willing, led by the unknowing, are doing the impossible for the ungrateful. We accomplished so much with so little we are capable to do anything with nothing
DevilR Пост: 71560 От 11.Jun.2007 (19:38)
При отсутствие противоЭДС будет отсутствовать зависимость частоты вращения двигателя от нагрузки генератора - т.е. генератор будет "не мешать" двигателю, т.е. не тормозить оный.
Продолжая мысль...
Вечный двигатель...😏
Это к Громову...😎
= Nickolas | Post: 71563 - Date: Tue Jun 12, 2007 3:19 am
…Продолжая мысль...
Вечный двигатель...
Это к Громову... =
Да, рядом стоящие с Громовскими идеи (но развитые гораздо раньше, чем он опубликовал свою статью) позволили получить и запустить высокоэффективный бесконтактный универсальный необратимый электрический двигатель как постоянного, так и переменного тока (короче-универсального питания) с незначительным потреблением электрической мощности, но к сожалению - эта маша да не наша.
Можно лишь засвидетельствовать о наличии такого факта, и единственное, что было кратко высказано создателями - применены ортогональные магнитные поля, а громовская статья просто ускорила создание и первичные испытания, которые и подтвердили правильность заложенных идей.
Значит и нам нужно копать в этом направлении.
Так, что сарказм Ваш Nickolas уже не актуален и поезд альтернативной энергетики потихоньку приближается к нам.
Не тужи соратник, говорят все ингридиенты уже изложены на скифе и всего лишь осталось правильно их смешать, что бы наконец получить долгожданную скатерть самобранку.
Даст Бог, что бы это сделать
Каждый из нас смог.
.....Можно лишь засвидетельствовать о наличии такого факта, и единственное, что было кратко высказано создателями - применены ортогональные магнитные поля...
= = gluk | Post: 71572 - Date: Tue Jun 12, 2007 6:17 am
=.....Можно лишь засвидетельствовать о наличии такого факта, и
единственное, что было кратко высказано создателями - применены
ортогональные магнитные поля... =
Это что, тангенциальная индукция? = =
Со стороны наконечников ортогональных обмоток действуют тангенциальные силы на ротор - см. Рис.3 пункт3 описания в статье Громова - [ссылка]
Эта схема работоспособна по сути, но её конструктивный недостаток в наличии большого зазора из-за рамки.
В остальных схемах двигателей Громова – Рис.5.6.7и 8 зазор уже оптимизирован, но конструкция становится двухроторно-двухвальной, а реализованный двигатель стандартного конструктивного исполнения – одновальный с одним ротором.
Вот в этом и ребус? Что же там в этом чёрном ящичке перекомпоновано так, что бы получилось вращение с теми же эффектами, что и у Громова.
Дерзаем следопыты
Нам все Пути Открыты
Но не забываем про овраги
Не видимые на бумаге
Ну, можно сделать пазы в магнитах и уложить туда ортогональную обмотку, тем самым, оптимизировать зазор. Да тут и не важно иметь такую схему как у Громова - можно и больше магнитов использовать. В такой схеме смысл в мгновенных значкниях намагниченности вращающегося ротора. Интересно было бы попробовать.
= alexkor | Post: 71603 - Date: Wed Jun 13, 2007 4:09 am
… Есть собранная многовитковая система по Ивченкову… =
alexkor , прошу ссылку на инфу по Ивченкову предоставить ,
если можно.
= gluk | Post: 71616 - Date: Wed Jun 13, 2007 8:21 am
Ну, можно сделать пазы в магнитах и уложить туда ортогональную обмотку, тем самым, оптимизировать зазор. Да тут и не важно иметь такую схему как у Громова - можно и больше магнитов использовать. В такой схеме смысл в мгновенных значениях намагниченности вращающегося ротора. Интересно было бы попробовать. =
А шо, можно покумекать и попробывать по следующим Рис.9 и Рис.10 – см. прикреплённый файл .
medved Пост: 71649 От 13.Jun.2007 (14:27)
А шо, можно покумекать и попробывать по следующим Рис.9 и Рис.10 – см. прикреплённый файл .
Что-то в этом супе не так. Направление тока в прилегающих к ротору витках с одной стороны ротора поменялось, а картинка силовых линий в роторе осталась таже. Или я чего-то недосмотрел-недопонял?
Зачем Вам картинка? В любом случае, идея в общем виде - это две катушки крестом и ротор в центре. Если делать две катушки, а не магнит и катушка, то питать их надо от раздельных источников или параллельно, чтобы не портилась "картинка" МП.
а по теме хотелось бы задать вопрос специалистам: где энергия спрятана в устройстве7
= = queet | Post: 71655 - Date: Wed Jun 13, 2007 10:15 pm
= medved Пост: 71649 От 13.Jun.2007 (14:27)
… А шо, можно покумекать и попробывать по следующим Рис.9 и Рис.10 – см. прикреплённый файл … =
Что-то в этом супе не так. Направление тока в прилегающих к ротору витках с одной стороны ротора поменялось, а картинка силовых линий в роторе осталась та же. Или я чего-то недосмотрел-недопонял? = =
queet , да если рамочную (с вертикальной осью) обмотку что у меня на Рис.9 мотать по методу Громова (как на Рис.5,6.7 и 8), тогда Вы правы, но ведь можно и по-рамочному (вокруг ротора, как на Рис.4 и 10), тогда всё остаётся в силе и картина силовых линий будет та же, что и на Рис.4.
Была ещё информация о родственном двигателе в журнале ТЕХНИКА МОЛОДЁЖИ №7,1999г., стр.5 – “ЭТТ – это круто” (ЭТТ-Электродвигатель Третьего Тысячелетия), с характеристиками очень близкими к Громовским эл.двигателям, но по устройству вроде как попроще.
В далёком 1960году … Стовбуненко по разработкам которого было принято специальное решение ВПК, демонстрировал на стареньком «Москвиче» свои электродвигатели, позволявшие ездить целый день по городу на энергии обычного аккумулятора ... — «Чудеса и приключения», № 12. 1997 г.) … - [ссылка] /см. статью - Борьба “ПАРАНОИКОВ” против ” святых законов ”/.
К тем кто знает дальнейшую судьбу ЭТТ или эл. двиг. Стовбуненко просьба - поделиться информацией с остальными участниками данной ветки.
С надеждой на взаимополезное сотворчество, medved.
А ващще-то я сильно сомневаюсь, что эта болванка (ротор) крутиться будет...
Поля-то, вроде как, не смешиваются. Ну выстроится часть доменчиков вертикально (по рисунку), а часть горизонтально. И что из этого? Кто, собственно, крутить болванку будет?
=Какой факт однозначно доказывает отсутствие противоЭДС в паре двигатель-генератор?=
Конкретно у чего отсутствует противоЭДС у двигателя или генератора или в обоих? Если генератор то ответ простой, убрать ток подмагничивания,но тогда он не будет преобразовывать механическую энергию в электрическую.
Реакция статора и ротора (будь то двигатель или генератор), как раз и заключается в создании противоположных потоках Ф которые взаимодействуют между собой.
Вопрос другой,И САМЫЙ ГЛАВНЫЙ, как создать магнитный поток Ф, изменяющийся во времени, чтобы при этом не возникала ЭДС самоиндукции.
Ни на одной ветке форума ответа нет и скоро не будет.
= queet | Post: 71669 - Date: Thu Jun 14, 2007 2:14 am
Чегой-то ссылка [ссылка] / не работает... =
queet, вы немножко небрежны при копировании адресса, уберите в конце наклонную черточку и всё заработает - [ссылка]
= queet | Post: 71670 - Date: Thu Jun 14, 2007 2:32 am
А ващще-то я сильно сомневаюсь, что эта болванка (ротор) крутиться будет... =
queet, опоздали с сомнениями уже всё работает, очевидно вы не прочитали мои предыдущие посты.
Читайте внимательно статью Громового, там чётко сказано - … Вращающиеся полюса 6 /по нашей терминологии это - болванка (ротор) /, также необходимо делать шихтованными с хорошей изоляцией между пластинами. При вращении с большой скоростью в их теле могут наводиться значительные по величине униполярные ЭДС, которые вызывают появление вихревых токов…
Победа всё равно будет за нами,
Несмотря на неполное наше понимание
= Petr | Post: 71673 - Date: Thu Jun 14, 2007 3:05 am
… Вопрос другой, И САМЫЙ ГЛАВНЫЙ, как создать магнитный поток Ф, изменяющийся во времени, чтобы при этом не возникала ЭДС самоиндукции.
Ни на одной ветке форума ответа нет и скоро не будет. =
Petr, ну почему вы игнорируете (а может просто не читали ещё?) содержание статьи Громового - [ссылка] , где чёрным по белому сказано :
… в ПРОЦЕССЕ этой РАБОТЫ ОТКРЫТО И ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО УСТАНОВЛЕНО НЕИЗВЕСТНОЕ РАНЕЕ ОБЪЕКТИВНО СУЩЕСТВУЮЩЕЕ СВОЙСТВО МАТЕРИАЛЬНОГО МИРА, заключающееся в том, что в электромеханических системах, построенных по магнитоэлектрической схеме, свободновращающийся сердечник рамки с током, при фиксации ее и постоянного магнита возбуждения с арматурой, находится под воздействием постоянного электромагнитного момента за счет чего вращается …
… В МАГНИТОЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ МАШИНЕ, работающей В ОТКРЫТОМ НОВОМ РЕЖИМЕ, при вращении ротора с неподвижной обмоткой и неподвижной магнитной системой 1–2 ЭДС, противодействующая протеканию тока через обмотку, НЕ ИНДУЦИРУЕТСЯ. В этом случае питающему напряжению требуется преодолеть только активное (омическое) сопротивление обмотки для создания в ее проводниках необходимой плотности тока и этот ток, а с ним и потребляемая мощность будут неизменны при любой скорости вращения ротора…
… Электродвигатель постоянного тока без коллектора и инвертора по магнитоэлектрической схеме можно выполнить с ВРАЩАЮЩИМИСЯ ПОЛЮСАМИ В МАГНИТНОЙ ЦЕПИ ВОЗБУЖДЕНИЯ…
- ВОТ В ЧЁМ ХИТРОСТЬ, динамическим элементом выступает грубо говоря болванка, а ранее gluk | Post: 71616 уже указал - =…В такой схеме смысл в мгновенных значениях намагниченности вращающегося ротора.= , вот вам и =… магнитный поток Ф, изменяющийся во времени…=
… ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЙ МОМЕНТ РОТОРА численно равен моменту, прилагаемому к обмотке якоря, и РАСЧИТЫВАЕТСЯ ПО ЗАКОНУ АМПЕРА И ПРАВИЛУ ЛЕВОЙ РУКИ…
Вот в чём ещё одна прелесть – НЕ ЗНАЯ ДАЖЕ =… где энергия спрятана в устройстве…= МОЖНО ПРОИЗВОДИТЬ ИНЖЕНЕРНЫЙ РАСЧЁТ для данного типа электродвигателей.
…
ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ.
Радиус вращающегося полюса - 0,05м, длина рабочего зазора – 0,15 м, площадь под обмотку на якоре на одну сторону – 6 см2 (600 мм2), провод ПЭЛ- 1,26 сечением - 1,094 мм2, коэффициент заполнения сечения проводом – 0,794, средняя толщина якоря – 0,04 м, магнитная индукция в рабочем зазоре 0,7 Тл, сила тока (для длительной непрерывной работы) - 11 А, подшипники стандартные на 12000 об/мин (200 об/с).
РАСЧЁТ.
Количество проводников в рабочем зазоре n = 600х0,794 = 476 шт.
Длина провода на якоре L = <(0,15х2) + (0,04х2)>х493 = 187,34 м.
Сопротивление провода R = 0,0175х187,34/1,094 = 3 Ом.
Электромагнитная сила в одном зазоре F = 0,7х11х476х0,15 = 549,78 Н.
Момент вращения на один полюс М = 549,78х0,05 = 27,489 Нм.
Мощность одного вала Р = 2хПи х 27,489х200 = 34543,7 Вт.
Общая мощность 2Р = 69087 Вт.
Напряжение питания U = 11х3 = 33 В.
Потребляемая электрическая мощность Рэл = 33х11 = 363 Вт.
Электродвигатель с вращающимися полюсами без коллектора и инвертора потребляет электрической мощности в 190 раз меньше, чем вырабатывает механической. …
То чего не хватает в этом супе для полного счастья, нужно будет чистыми экспериментами на моделях отрабатывать и делиться информацией друг с другом об выявляемых эффектах и получаемых параметрах, что бы ускорить процесс оптимизации конструкции.
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
Михаил Остриков показал зрителям кольцевой магнит, поместил в него три металлических ферромагнитных шарика, которые тут же побежали внутри кольца без всякой дополнительной энергии извне. Любопытно, что побежали они в разные стороны.
Интересно, как это 3 шарика внутри кольцевого магнита могут бежать в разные стороны?
😎
medved в статье г-на Громового присутсвует не один ляпсус, но поскольку он осмелился провести хоть какие -то расчеты, спешу охладить ваш пыл по поводу их верности. Возьмем навскидку.
Итак это:
Мощность одного вала Р = 2хПи х 27,489х200 = 34543,7 Вт.
Общая мощность 2Р = 69087 Вт.
Напряжение питания U = 11х3 = 33 В.
Потребляемая электрическая мощность Рэл = 33х11 = 363 Вт.
даю справку:
Мощность двигателя на валу и крутящий момент связаны очевидным соотношением:
P=M*w
где
P - мощность в Ваттах;
M – крутящий момент, развиваемый двигателем H*m;
w - частота вращения вала двигателя. Рад/сек
Один радиан/сек, это 0,1047 об/мин Один об/мин это 9550 радиан сек.
или
Ne=n*Mk/9550 Mk = 9550* Ne / n
где Ne - мощность в кВт,
n - обороты двигателя в об/мин;
Мк - крутящий момент в Н*м .
Итак рассчитаем мощность на валу Ne=200х27,489/9550=576 Вт вместо заявленных 34543 Вт....
Видим, что г-н Громов ошибся примерно на два порядка, не в лучшую сторону, продолжать ????
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
alexkor |
Post:71540 - Date: 11.06.07(10:51)
34b21e.doc
