Первый пост темы: Ingener Post: #286100 От:24.01.2011 (14:53) Вопрос в связи с конструкцией машины Вимшурста
хотелось бы обойтись без контактных щеток
что будет при такой схеме - к заряженному плоскому конденсатору если подвести снаружи обкладки с цепью нагрузки, то потечет какой-либо ток?
Зазор между съемными обкладками и основными меньше, чем между самими основными обкладками
НО - между основными обкладками твердый диэлектрик, а съемные обкладки - через воздух...
олег-джан Пост: 717367 От 05.Mar.2021 (19:39)
Нет-нет и нет....
Это не поглощение диэлектрика, не излучение в проводах, это свойство само понятия "заряд"....
Ровно пополам за минусом копеечных потерь в проводах или излучении искорки, если таковая есть.
Тема забавная...я уже с 1995 года голову тоже ломаю после статьи Буденого в журнале...
Предлагаю проверку не подключением второго конденсатора а используя переменный конденсатор. Т.е. две одинаковые пластинки смещаем так чтобы они перекрывались половинами своих площадей,заряжаем до определённого напряжения. Затем параллельно смещаем так чтобы пластинки полностью встали друг над другом но чтобы расстояние между ними оставалось неизменным. Измеряем напряжение и сравниваем с начальным.
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
missioner Пост: 717461 От 05.Mar.2021 (23:49)
Толика пятого вам в помощь
Точняк без бухого Толяна не разумеют. Кода тонкой проволокой кандей замыкают и она испаряется то все верят про выделение тепла и излучение, а кода толстой замыкают то удивляются и куда это мля девается энергия🙄
Все вы про времячко забываете которое тож меняется с меняющемся сопротивлением. Проблема и яйца выеденного не стоит. Все непонятки из наших башков и толька.
Да, именно из того же. Корень этой проблемы лежит очень глубоко. Ктото очень хитрый или ленивый в позапрошлом веке приравнял конденсатор к индуктивности, только типа там все наоборот и для заумности как доказуху привели в пример реактивность, онаж типа и там и там есть. Отсюда и понеслось. Вы по аналогии с индуктивностью ждете 20 процентных потерь при переливе а когда жостко обламываетесь то не находя объяснения говорите о какойто загадочной чухне которая съедает половину энергии. Кароч тема эта очень большая и глубокая и не мне ее объяснять потому как я сам неуч, одни догадки но в данном случае половина энергии рассеивается на подводящих проводниках.
Вот и у меня догадки...
Просто кубиками(шариками) из детского конструктора это не моделируется...никак...совсем...
П.с. ну как может рассеиваться ровно половина? Всегда?
Тогда ни одна схема бы просто - напросто не работала, все бы в пшик уходило на первом же каскаде...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Barmalei Пост: 717490 От 06.Mar.2021 (11:20)
Спорить смысла нет. Курица или яйцо. Эта задача изтогоже разряда.
как же вас зомбанули то.., а петуха то куда дел?
Добавь петуха и мир заиграет всеми цветами, подчеркиваю - всеми, радуги.
Ещё раз: заряд не самогон, но отсутствие оного.
Вот допустим, в качестве рабочей гипотезы, - всё есть самогон, а вот здесь * самогона нет, ну самая малость осталась в пять капель.
Как то так.
Не стоит забывать один из ключевых моментов.
От индуктивности вся энергия без потерь передается на заряд пустого конденсатора.
ОТ другого же конденсатора половина улетает.
Значит, дело в приципиальной разнице свойств катушки и емкости как источника энергии.
Наверное, действительно раздуваем слона из мухи.
Все дело в нулевом сопротивлении пустого конденсатора.
Поэтому часть энергии тратится на первоначальное КЗ (в тепло, излучение и мех. деформации)
А индуктивность (в резонансном контуре) начинает плавно поднимать напряжение от нуля, вот и нет подобных потерь.
Barmalei Пост: 717492 От 06.Mar.2021 (12:11)
Кароч тема эта очень большая и глубокая и не мне ее объяснять потому как я сам неуч, одни догадки но в данном случае половина энергии рассеивается на подводящих проводниках.
Т.е. если проверять по принципу предлагаемому мной:
missioner Пост: 717413 От 05.Mar.2021 (21:00)
Предлагаю проверку не подключением второго конденсатора а используя переменный конденсатор. Т.е. две одинаковые пластинки смещаем так чтобы они перекрывались половинами своих площадей,заряжаем до определённого напряжения. Затем параллельно смещаем так чтобы пластинки полностью встали друг над другом но чтобы расстояние между ними оставалось неизменным. Измеряем напряжение и сравниваем с начальным.
и следовать твоей логике то энергия сохранится полностью и напряжение будет намного больше чем половина первоначального? Или всё-таки безумный Макс ( Толик пятый с параллельным смещением пластин конденсатора при котором он якобы получал приращение его энергий без расходования своей ) окажется прав?
Кстати это касается и предыдущего Инженерного поста. И да,кстати:
В предлагаемом мной эксе после замера напряжения на совмещённых пластинах надо попробовать вновь их сместить так чтобы они вновь начали пересекаться только половиной своей площади. И вновь замерить напряжение,восстановилось ли оно до первоначального уровня....если да то это уже генератор Толика. Попутно проверить насколько пластины сопротивляются смещению...
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Barmalei Пост: 717492 От 06.Mar.2021 (12:11)
Кароч тема эта очень большая и глубокая и не мне ее объяснять потому как я сам неуч, одни догадки но в данном случае половина энергии рассеивается на подводящих проводниках.
Т.е. если проверять по принципу предлагаемому мной:
missioner Пост: 717413 От 05.Mar.2021 (21:00)
Предлагаю проверку не подключением второго конденсатора а используя переменный конденсатор. Т.е. две одинаковые пластинки смещаем так чтобы они перекрывались половинами своих площадей,заряжаем до определённого напряжения. Затем параллельно смещаем так чтобы пластинки полностью встали друг над другом но чтобы расстояние между ними оставалось неизменным. Измеряем напряжение и сравниваем с начальным.
и следовать твоей логике то энергия сохранится полностью и напряжение будет намного больше чем половина первоначального? Или всё-таки безумный Макс ( Толик пятый с параллельным смещением пластин конденсатора при котором он якобы получал приращение его энергий без расходования своей ) окажется прав?
Кстати это касается и предыдущего Инженерного поста. И да,кстати:
В предлагаемом мной эксе после замера напряжения на совмещённых пластинах надо попробовать вновь их сместить так чтобы они вновь начали пересекаться только половиной своей площади. И вновь замерить напряжение,восстановилось ли оно до первоначального уровня....если да то это уже генератор Толика. Попутно проверить насколько пластины сопротивляются смещению...
Если почитать и вникнуть в первый пост той темы то вообще получается что так как у инженера получается и должно быть. Но, как справедливо заметили в последующих постах, в формулах ни слова о сопротивлениях проводов,их индуктивностях, электрических искрах,излучениях не сказано... А энергия исчезает.
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
magneat Пост: 286643 От 28.Jan.2011 (12:27)
В очередной раз пропал сайт www.001-lab.com , надеюсь временно.😎
В приложении несколько моих постов по рассматриваемой здесь теме (дополнения в файле ЭЛЕКТРИЧЕСТВО ИЗ ЗЕМЛИ (дополнено).doc ), плюс несколько др.файлов, имеющих отношение к данной теме.
С уважением.
P.S. Книгу пришлось порезать😕
Исчез навсегда.Решили не востанавливать после очередного падения
_________________ А вы друзья как не садитесь-все в музыканты не годитесь.
Pavel1 |
Post:717400 - Date: 05.03.21(20:21)
