Первый пост темы: Ingener Post: #286100 От:24.01.2011 (14:53) Вопрос в связи с конструкцией машины Вимшурста
хотелось бы обойтись без контактных щеток
что будет при такой схеме - к заряженному плоскому конденсатору если подвести снаружи обкладки с цепью нагрузки, то потечет какой-либо ток?
Зазор между съемными обкладками и основными меньше, чем между самими основными обкладками
НО - между основными обкладками твердый диэлектрик, а съемные обкладки - через воздух...
Данные после перезарядки:
100Мкф 184 вольта
50 Мкф 237 вольт.
Как такое могло быть ? индуктивность проводов ?
з.ы. ...
Возможно,факт что напряжение на конденсаторе с меньшей ёмкостью после передачи в него энергий из конденсатора с большей ёмкостью при помощи только диода становится больше чем остаточное напряжение на конденсаторе-источнике. Так же как и при передаче через диод с индуктивностью, только тогда напряжение на маленьком конденсаторе вообще становится выше чем первоначальное на большом это мной описано в самом первом посте с эксами. Просто если нет индуктивности то дополнительно есть ещё искра и её треск,который видимо и уносит очень много энергий. Поэтому я и думаю что можно пробовать в момент когда напряжения выравниваются при самом первом цикле перезаряда разрывать цепочку и подсовывать вместо тока источника конденсатора ток из земли или пустого конденсатора
Кстати,ещё не проверил не переполюсовываются ли полюса после завершения цикла на конденсаторе источнике... Если через диод разряжать один конденсатор то там происходит переполюсовка и на 50 микрофарадном конденсаторе с 307 вольт остаётся 71 вольт с обратной полярностью,которое при дополнительном замыканий через диод исчезает полностью до нуля. Ниже приборы и инструменты использованные при экспериментах
Размер: 505.07 KB
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Попробовал через диод Шоттки (с малым падением на переходе) - 50SQ080
исходное напряжение 46В.
Пустой зарядился до 29В.
Заряженный разрядился до 16В.
исходный 10 мкФ х 46В = 10580 мкДж
после соединения
исходный = 1280мкДж
заряжаемый = 4205мкДж
т.е. все равно примерно половина энергии улетела.
Но распределение уже другое.
Интересно, как меньший потенциал смог накачать через диод на другую емкость бОльший потенциал 😳
По классике диод не допустил бы такого.
Получить энергию из конденсатора возможно.Для этого его материал нужно превратить в плазму и аннигилировать вещество в 4ом состоянии с выделением энергии.
_________________ А вы друзья как не садитесь-все в музыканты не годитесь.
олег-джан Пост: 717743 От 08.Mar.2021 (12:34)
Ослик есть, в ждущем режиме картинку глянуть на пустом?
быстрый осцил на работе, потом глянем.
Вакуумные есть, но по 300пФ всего - нормальное напряжение на них мультиметр сразу сожрет, а киловольты мерить нечем.
Ingener Пост: 717741 От 08.Mar.2021 (12:27)
...
По классике диод не допустил бы такого.
Видимо индуктивность проводов....
меня же другое интересует. если через диод замыкать один конденсатор то происходит переполюсовка,т.е. напряжение на конденсаторе в какой то момент бывает нулевым... Т.е. вся энергия в это время находится в индуктивности единственного кусочка провода и диода,если я правильно рассуждаю. А вот почему при переливе в другой конденсатор на источнике - конденсаторе до нуля напряжение не падает? И есть ли способ как этого можно добиться? Хотя... похоже такой вопрос является ключём к ответу на вопрос куда теряется энергия конденсатора при переливе в другой...
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Хм... Думал симулятор чудит,что в общем не удивительно для них.
иногда после серии замыканий-размыканий напряжения поднимаются
выше исходной батареи.А оказывается на практике у вас то же самое
происходит.Теоретически не может в приемном напряжение подняться
больше чем в исходном. как только сравняются,диод закроется.
Еще. Вот мы переливаем нашими замыканиями до равенства напряжений
на обеих. А можно как нибудь по хитрому перелить,чтобы равновесие
наступило при равенстве энергий ?
Получить энергию из конденсатора возможно.Для этого его материал нужно превратить в плазму и аннигилировать вещество в 4ом состоянии с выделением энергии.
Да. конденсатор соединить с антиконденсатором.
при средненьком таком размерчике обеих,энергии при аннигиляции
выделится больше чем в атомной бомбе.😊
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
козлайский Пост: 717754 От 08.Mar.2021 (13:09)
Хм... Думал симулятор чудит,..Теоретически не может в приемном напряжение подняться
больше чем в исходном. как только сравняются,диод закроется.
...
я уже писал что если просто замкнуть один конденсатор диодом то ток через диод течёт против нарастающей переполюсовки аж в 71 вольт. Косинусы видимо... мать их иттить... Только никак это наглядно представить не могу,ведь там уже заряды должны "противодавление" создавать.
Ещё одно:
Подсчитал в моих экспериментах энергию после перетекания по формулам последовательного соединения конденсаторов и суммирования при этом напряжений и просто сумму энергий на каждом конденсаторе. Получается пурга....
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Да нет,не знаю че вчера было. Сегодня прямо корректные и правдоподобные результаты.Вот в такой конструкции ниже,при достаточной индуктивности
переливается из первого во второй почти все,без потерь,за вычетом
падения на диоде.Оставляя первый почти пустым.Был бы идеальный
диод,был бы пустой.
з.ы. А свойства диэлектриков действительно могут влиять.
для этого взять конденсаторы с разным диэлектриком
одинаковой емкости и сравнить.
Размер: 79.63 KB
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
Перепроверил реальные ёмкости своих конденсаторов мультиметром,так как он показывает только до 20Мкф то пришлось использовать последовательное включение с 18,2 Мкфарадным конденсатором и вычислять по формуле последовательного включения конденсаторов. Оказалось что конденсатор на котором написано 100МКф реально имеет ёмкость в 81,87 Мкф а 50-микрофарадный имеет ёмкость в 41,16 Мкф. Желающие могут пересчитать мои данные с этими реальными значениями.
Конденсаторы у меня переменные,это к посту Джана ниже
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Вот так. все переливается близко к 100% никаких потерь. И халявы тоже нет по энергии. Можете пересчитать энергию. До переключения ключа на двадцатимикрофарадном был 1кв.И после переливания
сумма энергий на обеих ровно такая же.
получилось подобие step up конвертера.
у грига не так. он вершки сливает не полностью,вовремя разрывая
цепь. пока находимся на выгодном нам нелинейном участке.А потом
компенсирует это последовательным нахлобучиванием другой,большей
емкости. Пока не знаю как это реализовать.Он своим Доном Смитом
мути нагнал только... Увел в сторону.
😕
Размер: 83.08 KB
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
Тэккссс, иследовал одну из схем этого [ссылка]
поста, конкретно в таком как на рисунке здесь варианте.
Вверху начальные данные,внизу данные после кратковременного или долговременного замыкания ключа. Балланс кто хочет может сам посчитать.Общий КПД достиг 90 процентов. Передался 71 процент энергий
Это по верхнему рисунку
По нижнему далее, там КПД уже ниже,всего 78 процентов. А передаётся зато 76 процентов первоначальной энергий
Размер: 9.86 KB
Размер: 10.75 KB
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Видимо, В.Григ не учел один момент в своей статье.
На приведенной там кривой показано, что с повышением напряжения затраты на последующее приращение уменьшаются.
Но речь идет только о требуемой мощности, без учета времени.
Однако повышение напряжения требует все большего и большего времени, что видно на графике. Поэтому, даже несмотря на меньшую требуемую мощность, увеличенное время потребует все те же затраты энергии.
missioner |
Post:717736 - Date: 08.03.21(12:12)
