[ВХОД]
19.04.26(10:31)

skif.biz

Альтернативная энергия. Оставь надежду, всяк сюда входящий...

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт
 
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Прочие идеи (разные)
О форуме
Транспорт
Оружие
Научные идеи, теории, предположения...
Экономия топлива
Коммерческие вопросы
Струйные технологии
Торсионные генераторы
Новые технологии
Барахолка
Патентный отдел
Конструкторское бюро
Нейтронная физика
Торнадо и смерчи
Гравитация и антигравитация
Сделай сам. Советы.
Медицина и здравоохранение

📱 | 🖨️

Форум - Электростатические генераторы - Электростатика - извлечение энергии из конденсатора - Стр:20
<] [ 1 | ... 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 ] [>
Модератор: Ingener
Первый пост темы: Ingener Post: #286100 От:24.01.2011 (14:53)
Вопрос в связи с конструкцией машины Вимшурста
хотелось бы обойтись без контактных щеток
что будет при такой схеме - к заряженному плоскому конденсатору если подвести снаружи обкладки с цепью нагрузки, то потечет какой-либо ток?
Зазор между съемными обкладками и основными меньше, чем между самими основными обкладками
НО - между основными обкладками твердый диэлектрик, а съемные обкладки - через воздух...
phoba | Post:717855 - Date: 09.03.21(04:53)
missioner Пост: 717788 От 08.Mar.2021 (17:09)
Тэккссс, иследовал одну из схем этого
[ссылка]
поста, конкретно в таком как на рисунке здесь варианте.
Вверху начальные данные,внизу данные после кратковременного или долговременного замыкания ключа. Балланс кто хочет может сам посчитать.Общий КПД достиг 90 процентов. Передался 71 процент энергий
Это по верхнему рисунку
По нижнему далее, там КПД уже ниже,всего 78 процентов. А передаётся зато 76 процентов первоначальной энергий


это обычная параллельная и последовательные самоиндукции, вы можете их называть "параллельный и последовательный резонанс", описанные очень хорошо в советских учебниках, правда не совсем верно но тем не менее, при самых идеальных условиях вы можете вернуть 99% обратно в систему но при этом амплитуда все равно будет затухающей... Именно этот процесс отвечает за "возрастание амплитуды" при резонансе электрической цепи. Спросите официального ученого: "братан, почему в вашей формуле нахождения резонанса нет коэфициента самоиндукции"... Емкость да, индуктивность да, частота да, а где самоиндукция братан ? особенно при замыкании и размыкании цепи.... Но возрастание всегда ограничено и никогда не будет иметь прирост того, что Вы идентифицируете как "фри энерджи"
&#128520;

_________________
Все новое - переосмысленное старое по новому, но не \\\"хорошо забытое старое\\\"...В. Стогов


missioner | Post:717867 - Date: 09.03.21(08:11)
Это всё мелочи.Меня один вопрос только интересует,каким образом при замыканий конденсатора диодом происходит переполюсовка конденсатора а при перекачивания в другой конденсатор переполюсовка не происходит? Ведь переполюсовка сопровождается током против проводимости диода.

_________________
Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842 https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q


олег-джан | Post:717874 - Date: 09.03.21(08:37)
Это ты еще индуктивность в цепь диода не ставил.
Абхохочешься.
Только не заряжай кондер до 300...ограничься 100...150...

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...


козлайский | Post:717883 - Date: 09.03.21(09:01)
У меня вот что получилось. опять сумма энергий в трех после замыкания
меньше,чем в исходном.
Но речь идет только о требуемой мощности, без учета времени.

плохо,если так. куда ни кинь,везде клин.😕


Размер: 112.60 KB

_________________
nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.


козлайский | Post:717916 - Date: 09.03.21(11:58)
Если переливать не в простой конденсатор,а в вариконд.
С ростом на нем напряжения увеличивается проницаемость.
Увеличивается проницаемость,увеличивается емкость.
И увеличивается не по детски.Начали с одной
емкости,а закончили уже совсем на другой.
dd4221.djvu
Размер: 966.13 KB

_________________
nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.


Sergej_ | Post:717965 - Date: 09.03.21(15:31)
missioner Пост: 717775 От 08.Mar.2021 (14:35)
Перепроверил реальные ёмкости своих конденсаторов мультиметром,так как он показывает только до 20Мкф то пришлось использовать последовательное включение с 18,2 Мкфарадным конденсатором и вычислять по формуле последовательного включения конденсаторов. Оказалось что конденсатор на котором написано 100МКф реально имеет ёмкость в 81,87 Мкф а 50-микрофарадный имеет ёмкость в 41,16 Мкф. Желающие могут пересчитать мои данные с этими реальными значениями.
Ну да, примерно так и есть. У меня измеритель емкости до 9999 мкф, проверяю все свои электролиты. Очень редко когда бывает -50%, обычно от -20% до +10%.

missioner | Post:718012 - Date: 09.03.21(22:45)
Есть один вариант который можно попробовать проверить. конденсатор с высоким напряжением подключаем кратковременно на катушку. Естественно на катушке возникает ЭДС самоиндукций с напряжением противоположным приложенному от конденсатора.Что если в этот же момент пока ток ещё не пошёл резко переключить катушку от конденсатора источника напрояжения и подключить её к другому конденсатору? Не появится ли от этого импульса противо-ЭДС ток который зарядит этот конденсатор? Извиняюсь за корявый рисунок ,не придумал пока лучшего варианта без разрядника чтобы первоначальный импульс конденсатора источника через приёмник не пошёл,даже можно наверно сделать и без диода,разрядник не даст обратно разрядиться приёмнику через катушку


Размер: 4.06 KB

_________________
Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842 https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q


magneat | Post:718027 - Date: 10.03.21(01:34)
ищите ошибку 😎


image


хорошего качества -

image



p.s. посчитал КПД для случая неполной зарядки/разрядки конденсатора (+/-ΔU)

image



missioner | Post:718031 - Date: 10.03.21(05:18)
Магнит,пересчитай по-новой
image
Где здесь 0,5 перед формулой?

_________________
Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842 https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q


AlexKP | Post:718040 - Date: 10.03.21(11:12)
missioner Пост: 718031 От 10.Mar.2021 (05:18)
Где здесь 0,5 перед формулой?


- Смотри:

Е = C*(U^2)/2 = (Q/U)(U^2)/2 = QU/2



magneat | Post:718041 - Date: 10.03.21(11:28)
missioner Пост: 718031 От 10.Mar.2021 (05:18)
...Где здесь 0,5 перед формулой?


AlexKP тебе показал правильную формулу, я покажу откуда она берётся.

действительно, A = Q*U, но это для заряда, который не меняется во время перемещения. здесь же заряд на конденсаторе зависит линейно от напряжения на нём - Q = C*U. поэтому и появился множитель 0.5

p.s. посчитал КПД для полного заряда/разряда конденсатора.

image


p.p.s. получается, что при не полном разряде ёмкости КПД выше...

edvid | Post:718047 - Date: 10.03.21(12:31)
"..AlexKP тебе показал правильную формулу, я покажу откуда она берётся.

действительно, A = Q*U, но это для заряда, который не меняется во время перемещения. здесь же заряд на конденсаторе зависит линейно от напряжения на нём - Q = C*U. поэтому и появился множитель 0.5.."
///////////////////////////////////////////////

Энергия заряда конденсатора: W = C*U^2/2.
В знаменателе двойка- потому что это энергия зарядов на одной обкладке. На второй обкладке ровно столько же. Вот только как извлечь вторую половину?..


bobik | Post:718048 - Date: 10.03.21(12:37)
edvid Пост: 718047 От 10.Mar.2021 (12:31)
В знаменателе двойка- потому что это энергия зарядов на одной обкладке. На второй обкладке ровно столько же. Вот только как извлечь вторую половину?..

А ни как - положительные заряды неподвижны при заряде и разряде конденсатора!, т.е. не выполняют никакую работу!😕

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"


missioner | Post:718049 - Date: 10.03.21(12:43)
Вечером проверю такую схему: Последовательно соединяю конденсаторы с сильно разной ёмкостью. Заряжу их при таком соединений. Разряжу... Кто что скажет, если после этого ещё и каждый конденсатор отдельно замкну будет ли разряд на них? Если будет то ведь он может быть только халявный? Кто то может проверить прямо сейчас....

_________________
Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842 https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q


AlexKP | Post:718052 - Date: 10.03.21(12:59)
козлайский Пост: 717780 От 08.Mar.2021 (15:28)
Вот так. все переливается близко к 100% никаких потерь. И халявы тоже нет по энергии. Можете пересчитать энергию. До переключения ключа на двадцатимикрофарадном был 1кв.И после переливания
сумма энергий на обеих ровно такая же.
получилось подобие step up конвертера.
у грига не так. он вершки сливает не полностью,вовремя разрывая
цепь. пока находимся на выгодном нам нелинейном участке.А потом
компенсирует это последовательным нахлобучиванием другой,большей
емкости. Пока не знаю как это реализовать.Он своим Доном Смитом
мути нагнал только... Увел в сторону.

😕


- Послушай, Козлайский...
А ты не пробовал цеплять к катушечке вторичку, с которой через диодик заряжать ЕЩЁ одну емкость. Что в сумме получится?

magneat | Post:718055 - Date: 10.03.21(13:23)
в формуле η = 1 + (1/(1+k)) я сократил коэфф. k

сначала было так: η = 1 + (k/(k+k^2))

похоже, что это правильный вариант, иначе при k=0 получается η = 2, чего быть не может.

p.s. тогда получается ( 0 / 0 )



missioner | Post:718076 - Date: 10.03.21(14:35)
AlexKP Пост: 718052 От 10.Mar.2021 (12:59)


- Послушай, Козлайский...
А ты не пробовал цеплять к катушечке вторичку, с которой через диодик заряжать ЕЩЁ одну емкость. Что в сумме получится?
Так?
image



Размер: 332.40 KB

_________________
Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842 https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q


magneat | Post:718085 - Date: 10.03.21(14:53)
wolframalpha построил графики:

image



image



image


p.s. из первых 2-х графиков видно, что сокращение k не играет роли, так и должно быть.

тогда физический смысл η = 2 при k = 0 в том, что при таком КПД излишек энергии равен 0 (ΔEc = 0)





missioner | Post:718117 - Date: 10.03.21(16:17)
Нет, правильнее такую схему перелива проверить, когда и ток источника С1 и ток вторички пройдёт через С2
image
Так мы точно хвранцусскую академию раком поставим.


Размер: 79.60 KB

_________________
Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842 https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q


rezoner | Post:718130 - Date: 10.03.21(17:12)
missioner Пост: 718117 От 10.Mar.2021 (16:17)
Нет, правильнее такую схему перелива проверить, когда и ток источника С1 и ток вторички пройдёт через С2
Так мы точно хвранцусскую академию раком поставим.

Да нет тут рыбы. Только потери на диодах 😕

козлайский | Post:718133 - Date: 10.03.21(17:16)
https://drive.google.com/file/d/1k9sQMQFzJ4NvGT74eakqTNj6v6ywSG93/view?usp=drivesdk
А это о чем? и большой ли файл скажите,боюсь открывать,интернет не безлимит.😀

_________________
nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.


missioner | Post:718135 - Date: 10.03.21(17:22)
rezoner Пост: 718130 От 10.Mar.2021 (17:12)
missioner Пост: 718117 От 10.Mar.2021 (16:17)
Нет, правильнее такую схему перелива проверить, когда и ток источника С1 и ток вторички пройдёт через С2
Так мы точно хвранцусскую академию раком поставим.

Да нет тут рыбы. Только потери на диодах 😕
Вечером успею проверю, интересует ещё как разница в обмотках себя покажет....

_________________
Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842 https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q


magneat | Post:718138 - Date: 10.03.21(17:58)
козлайский Пост: 718133 От 10.Mar.2021 (17:16)
https://drive.google.com/file/d/1k9sQMQFzJ4NvGT74eakqTNj6v6ywSG93/view?usp=drivesdk
А это о чем? и большой ли файл скажите,боюсь открывать,интернет не безлимит.😀


image


козлайский | Post:718171 - Date: 10.03.21(20:44)
да,как и предполагалось,туфта. 103мб. и ролик чуть больше минуты. И ,главное ни о чем. Какой то дебил замыкает конденсаторы пинцетом.И никакого объяснения.

_________________
nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.


AlexKP | Post:718190 - Date: 10.03.21(21:58)
Так?


- Нет. Вторичка и вся цепочка полностью отвязаны от первички.

<] [ 1 | ... 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 ] [>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Электростатические генераторы - Электростатика - извлечение энергии из конденсатора - Стр 20
🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт