Первый пост темы: donskov Post: #169116 От:22.03.2009 (19:52) Краткая история теории "чёрных дыр" + Теории С. Хокинга.
Или,...
Что в центре Нашей Галактики ???... (и других галактик)...
Есть - ли там сколлапсировавшая звезда большой массы, или там ...пустота??
Разговор пойдёт об "устройстве" и жизни звёзд и галактик....
Sergej_ Пост: 718243 От 11.Mar.2021 (07:22)
Ты переврал и извратил все ссылаясь на цитату в которой ни слова не сказано о том что черных дыр не существует, или о том что в центре галактик их нет. Бред бездоказательный, мошенничество.
Ничего он не извратил, тем более это не мошенничество. donskov предлагает свою модель центра вращения, ее надо либо подтверждать, либо опровергать, но на основе наблюдаемых фактов. Осмысливать надо модель. Все вращается в природе вокруг центра тяжести, но в самом-то центре никакой массы может и не быть - тут нет противоречий.
Приветствую всех!
22.03.21г будет ровно 12 (ДВЕНАДЦАТЬ!!!) лет как я открыл данную тему.
Но о вопросах центра галактик говорил и 15 и 20 лет тому.....
И Никуда я Юра "не вильнул".
Как говорил, что в центре галактик НЕТ, ни только сверх массивного объекта, но и ни какой МАССЫ (вещества) как таковой, так и продолжаю на ЭТОМ настаивать.
И за это время ( 12 лет) уже много примеров от отдельных исследователей (из научных работников, докторов наук, а не просто "альтернативщиков") поступало в доступные СМИ, о подтверждении моего утверждения (не предположения, а именно УТВЕРЖДЕНИЯ!).
В центральной части галактик -- колоссальное гравитационное напряжение - создаваемое окружающим данное пространство балджем ( скоплением) звёзд и планет, + космической "пылью".
Я называю это пространство (условно) - "гравитационно разорванным"...
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
И Никуда я Юра "не вильнул".
Как говорил, что в центре галактик НЕТ, ни только сверх массивного объекта, но и ни какой МАССЫ (вещества) как таковой, так и продолжаю на ЭТОМ настаивать.
ты причину пустоты в черной дыре поменял, поглощение эфира звездами на ЦБС и вихрь.😊
И Никуда я Юра "не вильнул".
Как говорил, что в центре галактик НЕТ, ни только сверх массивного объекта, но и ни какой МАССЫ (вещества) как таковой, так и продолжаю на ЭТОМ настаивать.
ты причину пустоты в черной дыре поменял, поглощение эфира звездами на ЦБС и вихрь.
Приветствую!
Ты на меня наговариваешь, как на ушедшего в мир иной и не имеющего возможности ответить... Или путаешь с кем?
"Пустота" в центре галактики ( к примеру -- в нашей!) это десятки тысяч световых лет в "ширшину" и в глубину....
Окружают это пространство -- миллиарды звёзд и планет (основное -- звёздный балдж). Именно они (он) своей гравитацией и "рвут" это пространство создавая в нем громадное гравитационное напряжение.
Да, там, в центре --настолько все "искривлено", что ни о каком ПРЯМОМ прохождении светового луча не может быть и речи.
Да, эфир поглощается как звёздами, так и планетами. как впрочем и одиночным атомом. Ибо гравитация -- есть ДВИЖЕНИЕ. И уже это движение --создаёт ( в зависимости от величины массы гравитирующего объекта) ту, или иную величину ИСКРИВЛЕНИЯ вокруг себя.
Релятивисты утверждают, что это искривление пространства - времени.
Я утверждаю, что это искривление образуется движением эфира к гравитирующему объекту.
И причем тут "вихрь"!?
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
В центре галлактик скорей всего пустота, потому что они вращаются. Центробежная сила стремиться раскидать галактику во все стороны, но какая-то другая сила с наружи не даёт центробежной силе этого сделать, размеры галлактики балансируют на грани равновесия центробежной и центростремительной силы. Как в прочем и любая вращающаяся масса. Почему они вращаются ? Наверное по инерции, кто им придал эту инерцию? бог его знает. Может он и придал. Возможно что звёзды которые постоянно излучают не только свет и тепло но и много всего другого. А когда некоторые из них взрываются так массивные ошмётки потом долго летять во все стороны. Так же звезды создают световой ветер возможно что эти ветры как то помогают приводить в движение всё галлактики.
На счет разорванного пространства. Думаю что это не логично. Пространство это просто вместилище всего сущего. Это просто бесконечная пустота разорвать пустоту или искривить её не возможно, ибо это бесконечное ничто. Как можно искривить или разорвать то, в чем рваться и искривляться нечему?
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
вот и я удивился, прочитав [ссылка]
Ты давай без всяких яких, опустела дыра значит опустела, разорвал пространство светилами, не хрен циклоны привлекать для оправдания.
sairus Пост: 722876 От 05.Apr.2021 (09:58)
В центре галлактик скорей всего пустота, потому что они вращаются. Центробежная сила стремиться раскидать галактику во все стороны, но какая-то другая сила с наружи не даёт центробежной силе этого сделать, размеры галлактики балансируют на грани равновесия центробежной и центростремительной силы. Как в прочем и любая вращающаяся масса. Почему они вращаются ? Наверное по инерции, кто им придал эту инерцию? бог его знает. Может он и придал. Возможно что звёзды которые постоянно излучают не только свет и тепло но и много всего другого. А когда некоторые из них взрываются так массивные ошмётки потом долго летять во все стороны. Так же звезды создают световой ветер возможно что эти ветры как то помогают приводить в движение всё галлактики.
На счет разорванного пространства. Думаю что это не логично. Пространство это просто вместилище всего сущего. Это просто бесконечная пустота разорвать пустоту или искривить её не возможно, ибо это бесконечное ничто. Как можно искривить или разорвать то, в чем рваться и искривляться нечему?
Приветствую!
Вполне здравые рассуждения.
В центре галактик -- пустота, -- можно и так сказать. Я же говорю --" разорванное пространство" поскольку это соответствует физическому состоянию данного пространства. В кавычках --потому, что это пространство не имеет ни какой массы (пустота - условно) и подвержена громадному гравитационному напряжению (разрыву) окружающими данное пространство миллиардами звёзд, планет косм. пыли и пр. Это разорванное пространство создается перманентно! И потому оно искривлено до безобразия.
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
вот и я удивился, прочитав [ссылка]
Ты давай без всяких яких, опустела дыра значит опустела, разорвал пространство светилами, не хрен циклоны привлекать для оправдания.
Приходится привлекать, -- как совершенно похожий пример (уменьшенная в миллиарды раз копия).
В земных циклонах - в центральной части, - тоже "разорванное пространство" с ПОНИЖЕННОЙ величиной давления и плотности.
Ровно так же и в галактиках.
Т.с - " по образу и подобию" ....
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
Дон, умоляю, а не мог ли ты свою страшилку "чёрная дыра с разорванным пространством" да ещё в темное время суток - днём.
Согласись, сие было бы цивилизованнее что ль.
sairus Пост: 722876 От 05.Apr.2021 (09:58)
В центре галлактик скорей всего пустота, потому что они вращаются. Центробежная сила стремиться раскидать галактику во все стороны, но какая-то другая сила с наружи не даёт центробежной силе этого сделать, размеры галлактики балансируют на грани равновесия центробежной и центростремительной силы. Как в прочем и любая вращающаяся масса. Почему они вращаются ? Наверное по инерции, кто им придал эту инерцию? бог его знает. Может он и придал. Возможно что звёзды которые постоянно излучают не только свет и тепло но и много всего другого. А когда некоторые из них взрываются так массивные ошмётки потом долго летять во все стороны. Так же звезды создают световой ветер возможно что эти ветры как то помогают приводить в движение всё галлактики.
На счет разорванного пространства. Думаю что это не логично. Пространство это просто вместилище всего сущего. Это просто бесконечная пустота разорвать пустоту или искривить её не возможно, ибо это бесконечное ничто. Как можно искривить или разорвать то, в чем рваться и искривляться нечему?
Приветствую!
Вполне здравые рассуждения.
В центре галактик -- пустота, -- можно и так сказать. Я же говорю --" разорванное пространство" поскольку это соответствует физическому состоянию данного пространства. В кавычках --потому, что это пространство не имеет ни какой массы (пустота - условно) и подвержена громадному гравитационному напряжению (разрыву) окружающими данное пространство миллиардами звёзд, планет косм. пыли и пр. Это разорванное пространство создается перманентно! И потому оно искривлено до безобразия.
Когда мы говорим "выпил чашку чая" ну или "бутылку водки" это кому что легче представлять.😬 Так вот когда мы так говорим мы же не подразумеваем это буквально, мы понимаем что выпит только чай, а чашка осталась, тоже самое и с бутылкой. Нам и в голову не прийдет выпить чай вместе с чашкой и тут мы чётко различаем , что чашка заполненная чаем не является самим чаем. Так же как и чай не является чашкой. Но когда речь заходит о пространстве, тогда люди перестают различать, что является вместилищем, а что его содержимым. И начинают рассуждать о вместилище, наделяя его свойствами содержимого. Это конечно дело каждого и я не в претензии. Я просто думаю, что это не научно, и может завести в такие дебри, что сам чёрт ногу сломит. Полное отсутствие логики в таких рассуждениях приводит к инсинуациям со временем. Которое так же как и пространство, бесконечно и неизменно.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 722876 От 05.Apr.2021 (09:58)
В центре галлактик скорей всего пустота, потому что они вращаются. Центробежная сила стремиться раскидать галактику во все стороны, но какая-то другая сила с наружи не даёт центробежной силе этого сделать, размеры галлактики балансируют на грани равновесия центробежной и центростремительной силы. Как в прочем и любая вращающаяся масса. Почему они вращаются ? Наверное по инерции, кто им придал эту инерцию? бог его знает. Может он и придал. Возможно что звёзды которые постоянно излучают не только свет и тепло но и много всего другого. А когда некоторые из них взрываются так массивные ошмётки потом долго летять во все стороны. Так же звезды создают световой ветер возможно что эти ветры как то помогают приводить в движение всё галлактики.
На счет разорванного пространства. Думаю что это не логично. Пространство это просто вместилище всего сущего. Это просто бесконечная пустота разорвать пустоту или искривить её не возможно, ибо это бесконечное ничто. Как можно искривить или разорвать то, в чем рваться и искривляться нечему?
Приветствую!
Вполне здравые рассуждения.
В центре галактик -- пустота, -- можно и так сказать. Я же говорю --" разорванное пространство" поскольку это соответствует физическому состоянию данного пространства. В кавычках --потому, что это пространство не имеет ни какой массы (пустота - условно) и подвержена громадному гравитационному напряжению (разрыву) окружающими данное пространство миллиардами звёзд, планет косм. пыли и пр. Это разорванное пространство создается перманентно! И потому оно искривлено до безобразия.
Когда мы говорим "выпил чашку чая" ну или "бутылку водки" это кому что легче представлять.😬 Так вот когда мы так говорим мы же не подразумеваем это буквально, мы понимаем что выпит только чай, а чашка осталась, тоже самое и с бутылкой. Нам и в голову не прийдет выпить чай вместе с чашкой и тут мы чётко различаем , что чашка заполненная чаем не является самим чаем. Так же как и чай не является чашкой. Но когда речь заходит о пространстве, тогда люди перестают различать, что является вместилищем, а что его содержимым. И начинают рассуждать о вместилище, наделяя его свойствами содержимого. Это конечно дело каждого и я не в претензии. Я просто думаю, что это не научно, и может завести в такие дебри, что сам чёрт ногу сломит. Полное отсутствие логики в таких рассуждениях приводит к инсинуациям со временем. Которое так же как и пространство, бесконечно и неизменно.
Приветствую ВСЕХ!
Да, здраво рассуждаете --совершенно согласен. Смешивать в одну "кучу" коньяк и битые рюмки из под него --не следует.
В центральной части галактик, --""разорванное пространство"" -- ПИШУ всегда в кавычках.
Там гравитационное напряжение создаваемое окружающими это пространство звёздами...
КАК четко и без двусмысленности обозвать это "место" в центре галактики???
Прошу варианты.....
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
donskov Пост: 741050 От 22.Aug.2021 (03:24)
В центре галактик -- пустота, -- можно и так сказать. Я же говорю --" разорванное пространство" поскольку это соответствует физическому состоянию данного пространства. В кавычках --потому, что это пространство не имеет ни какой массы (пустота - условно) и подвержена громадному гравитационному напряжению (разрыву) окружающими данное пространство миллиардами звёзд, планет косм. пыли и пр. Это разорванное пространство создается перманентно! И потому оно искривлено до безобразия.
... Смешивать в одну "кучу" коньяк и битые рюмки из под него --не следует.
...
В центральной части галактик, --""разорванное пространство"" -- ПИШУ всегда в кавычках.
Там гравитационное напряжение создаваемое окружающими это пространство звёздами...
КАК четко и без двусмысленности обозвать это "место" в центре галактики???
Прошу варианты.....
Всё встает на свои места, если отказаться от Эйнштейновского понимания пространства. А заодно и от понимания пространства как Минковского, Риманова, Лобачевского. Опираться надо на философское определение, на самое его простое, примитивное, практически не определяемое через другие понятия - вместилище всего сущего. Вместе с другим понятием "время" дает возможность определить Движение материи.
То есть понимать пространство надо как у сайруса - пустой стакан. Пространство не может быть изогнутым, кривым, деформированным. Пространство заполнено средой - материей, которая уже может по нашим понятиям иметь свойства или характеристики, поддающиеся описанию, определению, измерениям. Среда уже может иметь плотность, температуру, деформации, кривизну и т.д. У Максвелла это хорошо чувствуется - он считал реально существующей светоносную среду и его уравнения ЭМ волн - это колебания в среде.
Среда может быть в разных термодинамических или других состояниях, иметь весьма разные свойства, зависимости от .... Если рассуждать о среде с целью - разобраться с гравитацией (?) то с позиций Альберта в разных местах пространства должна быть разная кривизна в структуре среды. Не самого пространства - оно не определимо, а среды.
С твоей позиции (имею в виду donskov ) место в пространстве с высокой кривизной среды, обладающее колоссальным грав потенциалом, может вовсе не иметь какой-либо массы в виде протонов-нейтронов и т.д. Гравитация - есть, массы в обычном понимании - там нет. С такой картиной я согласен, может такое быть, но говорить, что это свойство пространства - ошибка, пространство надо понимать по сайрусу. Это больше и лучше согласуется с философией, чем позиция Альберта, зря поверили его сказкам о кривизне пространства. Речь должна идти о среде, как у Максвелла, конструктивизм его подхода весьма и весьма убедителен.
donskov Пост: 741050 От 22.Aug.2021 (03:24)
В центре галактик -- пустота, -- можно и так сказать. Я же говорю --" разорванное пространство" поскольку это соответствует физическому состоянию данного пространства. В кавычках --потому, что это пространство не имеет ни какой массы (пустота - условно) и подвержена громадному гравитационному напряжению (разрыву) окружающими данное пространство миллиардами звёзд, планет косм. пыли и пр. Это разорванное пространство создается перманентно! И потому оно искривлено до безобразия.
... Смешивать в одну "кучу" коньяк и битые рюмки из под него --не следует.
...
В центральной части галактик, --""разорванное пространство"" -- ПИШУ всегда в кавычках.
Там гравитационное напряжение создаваемое окружающими это пространство звёздами...
КАК четко и без двусмысленности обозвать это "место" в центре галактики???
Прошу варианты.....
Всё встает на свои места, если отказаться от Эйнштейновского понимания пространства. А заодно и от понимания пространства как Минковского, Риманова, Лобачевского. Опираться надо на философское определение, на самое его простое, примитивное, практически не определяемое через другие понятия - вместилище всего сущего. Вместе с другим понятием "время" дает возможность определить Движение материи.
То есть понимать пространство надо как у сайруса - пустой стакан. Пространство не может быть изогнутым, кривым, деформированным. Пространство заполнено средой - материей, которая уже может по нашим понятиям иметь свойства или характеристики, поддающиеся описанию, определению, измерениям. Среда уже может иметь плотность, температуру, деформации, кривизну и т.д. У Максвелла это хорошо чувствуется - он считал реально существующей светоносную среду и его уравнения ЭМ волн - это колебания в среде.
Среда может быть в разных термодинамических или других состояниях, иметь весьма разные свойства, зависимости от .... Если рассуждать о среде с целью - разобраться с гравитацией (?) то с позиций Альберта в разных местах пространства должна быть разная кривизна в структуре среды. Не самого пространства - оно не определимо, а среды.
С твоей позиции (имею в виду donskov ) место в пространстве с высокой кривизной среды, обладающее колоссальным грав потенциалом, может вовсе не иметь какой-либо массы в виде протонов-нейтронов и т.д. Гравитация - есть, массы в обычном понимании - там нет. С такой картиной я согласен, может такое быть, но говорить, что это свойство пространства - ошибка, пространство надо понимать по сайрусу. Это больше и лучше согласуется с философией, чем позиция Альберта, зря поверили его сказкам о кривизне пространства. Речь должна идти о среде, как у Максвелла, конструктивизм его подхода весьма и весьма убедителен.
Нет, это ""не свойство пространства" -ЭТО следствие работы (гравитационной) массы звёзд и планет, а так же всякой пыли пр. окружающих это пространство (центральную часть галактики --поскольку, в данном случае речь о ней!).
Там кривизна ---мама не горюй! Вы, полагаю читали и видели картинки с примерами когда случайно звезда близко подходит к так наз "чёрной дыре" и та её "разрывает". Как правило почему - то масса звезды не стекает и не исчезает в этой "дыре", а образует так наз. аккреционный диск.
Так вот он (диск) образован двумя компонентами .
1, гравитационной напряженностью в центре галактики и
2. окружающими это пространство балджем звёзд. именно эти два компонента повинны в гибели звезды. Но ни как не мифическая сверх массивная " чёрная дыра".
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
donskov Пост: 741249 От 22.Aug.2021 (15:26)
Нет, это ""не свойство пространства" -ЭТО следствие работы (гравитационной) массы звёзд и планет, а так же всякой пыли пр. окружающих это пространство (центральную часть галактики --поскольку, в данном случае речь о ней!).
Там кривизна ---мама не горюй! Вы, полагаю читали и видели картинки с примерами когда случайно звезда близко подходит к так наз "чёрной дыре" и та её "разрывает". Как правило почему - то масса звезды не стекает и не исчезает в этой "дыре", а образует так наз. аккреционный диск.
Так вот он (диск) образован двумя компонентами .
1, гравитационной напряженностью в центре галактики и
2. окружающими это пространство балджем звёзд. именно эти два компонента повинны в гибели звезды. Но ни как не мифическая сверх массивная " чёрная дыра".
Все правильно говоришь. Почти правильно, но с позиций именно Альберта. "Не свойства пространства" - это правильно, я именно об этом и говорю. А вот
Там кривизна ---мама не горюй!
- это ошибка. Кривизна чего? У тебя опять же как у Альберта - кривизна пространства, потому что ничего другого нет. Просто грав напряженность в центре, по твоей модели, создается окружающим балджем, но вовсе не тем, что могло бы находиться в самом центре. Кривизну у тебя имеет пространство. В этом ошибка. Об этом и сайрус говорит. Надо рассматривать среду - что это, какова она, какая у нее структура, какие свойства и как это связано с грав действием. Что там в этой среде искривлено, деформировано? Я вот убежден, что совсем не с кривизной связано грав действие, а с градиентами температур в среде, с теплопередачей. В такой модели вовсе не обязательно, чтобы в грав центре обязательно должна быть масса, а в центре с огромной грав напряженностью - огромные массы типа черных дыр. Вовсе нет. Достаточно градиентов температур в той самой светоносной среде, которую рассматривал Максвелл. Тогда гравитационное действие пропорционально градиенту температур среды. Среда - это не масса. Это материя.
Приветствую. Я бы ещё добавил к статье, что планковская длина внутренней и внешней вселенной могут отличаться (конечно относительно какой-то более фундаментальной меры длины). Т.е. внутренняя вселенная может вмещать в себя объекты, линейные размеры которых больше чем сам горизонт событий, за которым она находится.
donskov |
Post: #719917 - Date: 20.03.21(04:32)
