Первый пост темы: Gecko Post: #108 От:08.04.2004 (17:49) Насчет отрицательных результатов - могу вас порадовать, я лично пробовал собрать генератор Хаббарда( Если кому-то интересно могу рассказать, что я брал, сколько витков мотал, в общем все числовые данные на эту тему. Для неверующих могу прислать фотку, он у меня еще где-то лежит smile ), так вот, он успешно не работает. Второй конденсатор для резонанса я не ставил, мне и так стало ясно, что не выйдет. Может, конечно, я что-то не так собрал, или материалы у меня не те были (сердечники, к примеру, надо какие-то особые или еще чего), не работает он у меня, и все тут !
Вам бы на форуме надо добавить раздел теоретических рассуждений,
для обсуждения общих принципов работы всех этих сверьединичных устройств, а так же принципов, из-за которых они не работают
Ingener Пост: 737142 От 01.Aug.2021 (22:48)
т.е на его концах разности потенциалов нет. Как можно с этим спорить.
И тут влез специалист и говорит, ну нету на конденсаторе КК потенциалов.... 🙄
ПС. Дай вам Боже в ручки ,в ножки, и в галаву трошки 😕 ....
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Турист думает, что в контуре ничего, кроме емкости и индуктивности не существует.
Видать книжки читал про идеальный контур.😊
Ладно, пусть так.
Теперь выбери момент, когда индуктивность начинает заряжать емкость.
Подай напряжение внешнего источника в той же полярности, что полярность индуктивности. Индуктивность с внешним источником образуют последовательное соединение источников, а емкость для них будет нагрузкой.
Короче... Писал я тут писал, писал писал.... а меня в обезьянник упекли... Целый пост с пояснением и расчётами коту под хвост.... Буду краток.
Это последовательный КК. Чем больше индуктивность катушки и меньше сопростивление конденсатора при заданной частоте, тем больше там мильёнов вольтов. И наоборот. При этом ток потребления определяется по реактивному сопротивлению индуктивности. Формулы сами ищите.
На картинке последовательный колебательный контур с слабо связанной системой возбуждения. Для высокодобротного колебательного контура ток потребления требуется минимальный и определяется реактивным сопротивлением катушки плюс потели. Всё ваше СЕ в двух словах.
ПС. Модератор, ты свлоч.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Ingener Пост: 737142 От 01.Aug.2021 (22:48)
Последовательный контур в резонансе имеет нулевое сопротивление для источника, т.е на его концах разности потенциалов нет. Как можно с этим спорить.
Это каким перепугом? Резонанс, это динамический процесс и любой КК во время колебании, проходит все фазы. То есть, там чередуется и нулевое сопротивление (активная фаза) и максимальное сопротивление (реактивная фаза) Разность на концах потенциалов отсутствует только тогда, когда энергия находится в катушке индуктивности (в магнитном поле) А, в остальное время всегда будет потенциал... А я, в своих рисунках показываю процесс подпитки колебательного контура от источника😊
Ingener Пост: 737142 От 01.Aug.2021 (22:48)
Последовательный контур в резонансе имеет нулевое сопротивление для источника, т.е на его концах разности потенциалов нет. Как можно с этим спорить.
Это каким перепугом? Резонанс, это динамический процесс и любой КК во время колебании, проходит все фазы. То есть, там чередуется и нулевое сопротивление (активная фаза) и максимальное сопротивление (реактивная фаза) Разность на концах потенциалов отсутствует только тогда, когда энергия находится в катушке индуктивности (в магнитном поле) А, в остальное время всегда будет потенциал... А я, в своих рисунках показываю процесс подпитки колебательного контура от источника😊
Конечно же резонанс напряжений это динамический процесс. В другой фазе два плюса на концах контура поментся на два минуса, потом опять на два плюса и ТД )
Хотя эти плюсы и минусы условность) - главное что на частоте резонанса, на концах контура в любой момент времени не будет разницы потенциалов относительно источника
Короче, вы все тупые!!!
Но вам еще далеко до тупости Хаббарда!!!
Нужно быть очень, очень тупым, чтобы собрать Хаббарда.
Несмотря на всю тупость конструкции, в его устройстве, как я уже говорил когда-то, есть интересный эффект.
Эффект известный в электротехнике и даже применяется сейчас, но вам и вообще всем альтернативщикам не знаком, поскольку в школьном учебнике его нет и в радио не применяется... а больше вы нихрена и не знаете🤢
Скоро я вам покажу генератор Хаббарда в действии...
Только перемотаю все по-другому и соединения скрою, чтобы вы не догадались😎
Ingener Пост: 737142 От 01.Aug.2021 (22:48)
Последовательный контур в резонансе имеет нулевое сопротивление для источника, т.е на его концах разности потенциалов нет. Как можно с этим спорить.
Это каким перепугом? Резонанс, это динамический процесс и любой КК во время колебании, проходит все фазы. То есть, там чередуется и нулевое сопротивление (активная фаза) и максимальное сопротивление (реактивная фаза) Разность на концах потенциалов отсутствует только тогда, когда энергия находится в катушке индуктивности (в магнитном поле) А, в остальное время всегда будет потенциал... А я, в своих рисунках показываю процесс подпитки колебательного контура от источника😊
в резонансе фазы тока и напряжения отличаются на 90 градусов. Подпитка это отдельный вопрос.
Ingener Пост: 737142 От 01.Aug.2021 (22:48)
Последовательный контур в резонансе имеет нулевое сопротивление для источника, т.е на его концах разности потенциалов нет. Как можно с этим спорить.
Это каким перепугом? Резонанс, это динамический процесс и любой КК во время колебании, проходит все фазы. То есть, там чередуется и нулевое сопротивление (активная фаза) и максимальное сопротивление (реактивная фаза) Разность на концах потенциалов отсутствует только тогда, когда энергия находится в катушке индуктивности (в магнитном поле) А, в остальное время всегда будет потенциал... А я, в своих рисунках показываю процесс подпитки колебательного контура от источника😊
в резонансе фазы тока и напряжения отличаются на 90 градусов. Подпитка это отдельный вопрос.
На каждом из элементов контура фазы сдвинуты. Поскольку сразными знаками сдвинуты, то в сумме вычитается-то бишь на концах контура относительно источника питания ток и напряжения в фазе.😊
sairus Пост: 737155 От 02.Aug.2021 (07:51)
А теперь подумайте, что нужно сделать для того, чтобы колебания в LC контуре не затухли.
За источником питания следить, чтобы батарейки не сели😬
Как думаешь можно ли поддерживать эти колебаания, без сторонних источников тока? Например воздействуя на катушку магнитным полем с той же частотой.
Это невозможно. Подумай сам. Если ты вытащишь источник питания из последовательного контура то колебаний не будет так как цепь будет разорвана.
А если соединить катушку и конденсатор параллельно то это будет уже резонанс токов а не напряжений.
И для резонанса напряжений нужен источник напряжения а не тока. Источник тока нужен для параллельного контура.
turist1 Пост:
В другой фазе два плюса на концах контура поментся на два минуса, потом опять на два плюса и ТД )
Хотя эти плюсы и минусы условность) - главное что на частоте резонанса, на концах контура в любой момент времени не будет разницы потенциалов относительно источника
Покажи в каком моменте времени на резисторе появится одинаковый потенциал? Например "плюсики"😛
turist1 Пост:
В другой фазе два плюса на концах контура поментся на два минуса, потом опять на два плюса и ТД )
Хотя эти плюсы и минусы условность) - главное что на частоте резонанса, на концах контура в любой момент времени не будет разницы потенциалов относительно источника
Покажи в каком моменте времени на резисторе появится одинаковый потенциал? Например "плюсики"😛
Зачем этот цирк? Что на твоих картинках? Параллельный контур?
Ты не понимаешь отличия между резонансами напряжений и тока?
Мы вообще о чём здесь?
turist1 Пост:
В другой фазе два плюса на концах контура поментся на два минуса, потом опять на два плюса и ТД )
Хотя эти плюсы и минусы условность) - главное что на частоте резонанса, на концах контура в любой момент времени не будет разницы потенциалов относительно источника
Покажи в каком моменте времени на резисторе появится одинаковый потенциал? Например "плюсики"😛
Зачем этот цирк? Что на твоих картинках? Параллельный контур?
Ты не понимаешь отличия между резонансами напряжений и тока?
Мы вообще о чём здесь?
Колебательный процесс один и тот же и там и там. Если ты говоришь что в точках соединении с источником, со стороны КК будет одинаковый потенциал, то, и на резисторе должно быть две плюсики или две минусики.... Низкоомный источник и низкоомное сопротивление, не меняет принцип работы КК😬
turist1 Пост:
В другой фазе два плюса на концах контура поментся на два минуса, потом опять на два плюса и ТД )
Хотя эти плюсы и минусы условность) - главное что на частоте резонанса, на концах контура в любой момент времени не будет разницы потенциалов относительно источника
Покажи в каком моменте времени на резисторе появится одинаковый потенциал? Например "плюсики"😛
Зачем этот цирк? Что на твоих картинках? Параллельный контур?
Ты не понимаешь отличия между резонансами напряжений и тока?
Мы вообще о чём здесь?
Колебательный процесс один и тот же и там и там. Если ты говоришь что в точках соединении с источником, со стороны КК будет одинаковый потенциал, то, и на резисторе должно быть две плюсики или две минусики.... Низкоомный источник и низкоомное сопротивление, не меняет принцип работы КК😬
Это не только я говорю, это даже Википедия говорит. Там даже формулы есть) На концах контура относительно источника разницы потенциалов не будет так как XL и XC вычитаются, и реактивное сопротивление равно нулю, в контуре только активное.
Что тебе ещё надо чтобы до тебя дошло?
turist1 Пост: 737182 От 02.Aug.2021 (10:00)
На концах контура относительно источника разницы потенциалов не будет так как XL и XC вычитаются, и реактивное сопротивление равно нулю, в контуре только активное.
Во, уже по другому запел😬 Так, нет потенциалов или всё таки одинаковый потенциал, плюсики? Это разные вещи 😛 Значит твоя версия такая да?
sairus Пост: 737166 От 02.Aug.2021 (08:48)
можно ли поддерживать эти колебаания, без сторонних источников тока? Например воздействуя на катушку магнитным полем с той же частотой.
Конечно можно. Так часто и делается. На катушку контура наматывают т.н. катушку связи, на которую подают переменный ток. Так обеспечивают трансформацию (согласование источника и нагрузки) и гальваническую развязку.
neama Пост: 737173 От 02.Aug.2021 (09:15)
объясните для идоту...
при последовательном контуре, мы можем поиметь в резонансе ну очень много U. затрачивая I.
при паралельном I, расказывая контуру про U.
на трансе сделанном на основе длинной линии, можно совместить, и получить выхлоп по I и U.
Опять заблуждение😊 Ребята, вы должны понять наконец что, последовательный и параллельный кол. контуры отличаются друг от друга, только от способа подачи энергии от источника. Работают они совершенно одинаково и выдают одинаковое напряжение и ток... Вес прикол в том что, напряжение и ток мы меряем (фиксируем резонанс) в разных точках контура и в разное ВРЕМЯ периода синуса, (разница четверт периода, 90 град)
sairus Пост: 737166 От 02.Aug.2021 (08:48)
можно ли поддерживать эти колебаания, без сторонних источников тока? Например воздействуя на катушку магнитным полем с той же частотой.
Конечно можно. Так часто и делается. На катушку контура наматывают т.н. катушку связи, на которую подают переменный ток. Так обеспечивают трансформацию (согласование источника и нагрузки) и гальваническую развязку.
Вот и я думаю, что можно. И знаю что так уже делается,НО возникает вопрос можно ли поддерживать колебания в КК другой катушкой когда она замкнута через нагрузку? Представь, что два конца первички пдсоеденены к конденсатору и больше никчему. Заряжаем конденсатор, убираем источник и в первичке начинаются колебания, во вторичке индуцируется эдс, а если она замкнута,то через нагрузку во вторичке возникнет переменный ток с такой же частотой как и в КК из первички и конденсатора. А значит у вторички будет своё МП меняющееся с той же частотой. Может ли оно поддерживать колебания в КК первички? И если нет, то почему?
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Одинаковый потенциал на клеммах одного знака и означает что между ними нет разницы потенциалов.😊
Это прописные истины. Пора бы уже и знать)
Ты сам себе ставишь в неловком положении😊 Если между клеммами стоит резистор или обмотка трансформатора, то там никогда не будет одинаковый потенциал... А если соединишь в месте, то "получишь параллельный кол. контур". Сам же об этом говорил саирусу недавно, помнишь? Вот так всё у тебя запутано в голове дружок😕
Прошу прощения за красоту, нарисовал как мог. Так я представляю работу генератора Хаббарда. Я не нарисовал конденсатор, который должен быть подключен к первичке. Если что-то непонятно спросите.
Размер: 599.17 KB
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 737209 От 02.Aug.2021 (13:17)
А значит у вторички будет своё МП меняющееся с той же частотой. Может ли оно поддерживать колебания в КК первички? И если нет, то почему?
Конечно нет, ведь оно направлено встречно полю катушки контура и гасит его.
sairus Пост: 737209 От 02.Aug.2021 (13:17)
А значит у вторички будет своё МП меняющееся с той же частотой. Может ли оно поддерживать колебания в КК первички? И если нет, то почему?
Конечно нет, ведь оно направлено встречно полю катушки контура и гасит его.
Совершенно верно! А теперь глянь на мои корявые рисунки и обрати внимание на направление вращения токов в катушках Хабьарда. На центральный сердечник намотана вторрчка, ка крайние сердечники намотана первичка. Ток вовсех катушках первички течёт в одну сторону. Но когда они собраны в кольцо, то внутренняя сторона кольца образует псевдообмотку, которая влияет на вторичку как обычная первичка. Ток индуцируемый во вторичке противоположен току ПСЕВДООБМОТКИ. но он совпадает с током каждой катушки и с током наружной псевдообмотки. Таким образом поля всех обмоток сильно преобладают над полем внутренней псевдообмотки. По этому нагрузка в отличии от обычного транса в этом трансе лишь усиливает МП всех первичек по этому в первичке возрастает индуктивное сопротивление и ток потребления в первичке снижается. А во вторичке усиление поля приводит к усилению индуцируемого тока. Таким образом вторичка поддерживает колебания в КК первички.
Нужно только перед запуском сначала подключить нагрузку ко вторичке и зарядить конденсатор КК первички. После отключения источника питания. В КК первички возникают колебания, которые поддерживаются полем вторички.
На практике эту версию никто пока не проверял. Предлогаю её обсудить.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 737214 От 02.Aug.2021 (13:40)
Прошу прощения за красоту, нарисовал как мог. Так я представляю работу генератора Хаббарда. Я не нарисовал конденсатор, который должен быть подключен к первичке. Если что-то непонятно спросите.
А, где принцип работы?😊
Обрати внимание на правый рисунок там показаны направления токов в катушках в одной половине периода. Особое внимание обрати на направление токов в тех местах где крайние катушки соприкасаются с центральной. В этих местах токи встречные, но вовсех катушках токи совпадают по направлению. А значит и поля всех катушек совпадают по напраалению. Принцип работы прост , я его пояснил в ответе Инженеру. Но если что-то осталось непонятным, спроси я отвечу.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.