Первый пост темы: Gecko Post: #108 От:08.04.2004 (17:49) Насчет отрицательных результатов - могу вас порадовать, я лично пробовал собрать генератор Хаббарда( Если кому-то интересно могу рассказать, что я брал, сколько витков мотал, в общем все числовые данные на эту тему. Для неверующих могу прислать фотку, он у меня еще где-то лежит smile ), так вот, он успешно не работает. Второй конденсатор для резонанса я не ставил, мне и так стало ясно, что не выйдет. Может, конечно, я что-то не так собрал, или материалы у меня не те были (сердечники, к примеру, надо какие-то особые или еще чего), не работает он у меня, и все тут !
Вам бы на форуме надо добавить раздел теоретических рассуждений,
для обсуждения общих принципов работы всех этих сверьединичных устройств, а так же принципов, из-за которых они не работают
А если Васильиваныч был бы девочкой?
Ток с вольтами путать могут только степные мудрецы.
А литры с градусами- какая разница, лишь бы с ног сшибало.
Ну давай старичелло удиви меня. Скажи мне чем является батарейка. Источником тока или напряжения и какое сопротивление надо к ней подключить чтобы её напряжение поднядось до 1000 В? Инжинер например заявил, что надо 0,01 Ом.... А ты как думаешь? и думаешь ли ты вообще? Судя по тому, что ты пишешь, твой моск песком высыпался через штаны🤢
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Похоже никто так и не понял, чего хотел сказать Турист. 😘
КМК в последовательном контуре источник накачки включён в контур, а в параллельном присобачен сбоку, параллельно. Отсель в последовательном контуре ток через источник накачки протекает ВСЕГДА.
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Ingener Пост: 738311 От 07.Aug.2021 (15:41)
Эта картинка слева, ее лучше бы не рисовали)
Почему? Где я ошибся 😀
Бедный Турист тут уже лоб расшиб с объяснениями. Не хочется тоже этим заниматься. Разве что один раз.
Итак, при приближении частоты источника к собственной частоте резонанса контура происходит:
параллельный контур
- его сопротивление увеличивается, напряжение на контуре растет, потребление энергии от источника уменьшается
последовательный контур
- его сопротивление уменьшается, напряжение на выводах контура стремится к нулю, потребление энергии от источника увеличивается
Фактически КК для источника превращается в гвоздь.
Ну. с Туристом всё ясно, но, ты же больше понимаешь. Ну ка ещё раз покажи как по по вашему будет правильно на измерительном схеме😊
Greyver Пост: 738370 От 07.Aug.2021 (19:40)
Похоже никто так и не понял, чего хотел сказать Турист. 😘
КМК в последовательном контуре источник накачки включён в контур, а в параллельном присобачен сбоку, параллельно. Отсель в последовательном контуре ток через источник накачки протекает ВСЕГДА.
параллельный контур
- его сопротивление увеличивается, напряжение на контуре растет, потребление энергии от источника уменьшается
Как ты это себе представляешь: "напряжение на контуре растет,..."? Если контур подсоединён к источнику с постоянным напряжением то где в схеме происходит скачок напряжения? Где та граница между напряжением ИП и увеличившимся напряжением КК? Ведь они соединены параллельно... Думаю что ты что то сильно путаешь... возможно со связанным резонансом....
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Затык возникает от непонимания каким образом происходит ,,обмен энергиями" между катушкой и конденсатором в последовательном контуре.
Ответ простой-никаким образом. Колебания в контуре происходят за счёт тока источника и синхронно с ним.
Проще всего это объяснить на примере двух заряженных до одинакового напряжения конденсаторов С1 и С2.
Если их соединить встречно-последовательно та чтобы в точке соединения были выводы одинаковой полярности, например два плюса, то на концах будут два минуса. Разницы потенциалов не будет, напряжение на концах цепочки нуль, независимо от величины напряжения на каждом из конденсаторов. Если мы подадим на такую цепочку синусоидальный ток от генератора, то можно подобрать частоту так что например на протяжении первого полупериода С1 будет заряжается а С2 разряжается, а на втором полупериоде когда ток в обратном направлении будет обратный процесс- С2 будет заряжается а С1 разряжается. Возникнет иллюзия обмена энергии между этими конденсаторами, хотя на самом деле эти перезаряда происходят з счёт тока источника.
Но в примере с двумя конденсаторами в реальности на цепочке после каждого цикла будет возникать разность потенциалов так как напряжение на них не будет равным.
А если взять LC последовательную цепочку то за счёт противоположности реактивностей на резонансной частоте при равенстве реактивных сопротивлений XL=XC в любой момент времени на цепочке относительно источника будет нулевое напряжение. И будет происходить синхронный перезаряд реактивностей за счёт тока источника что создаёт иллюзию "перекачки энергий"
turist1 Пост: 738384
А если взять LC последовательную цепочку то за счёт противоположности реактивностей на резонансной частоте при равенстве реактивных сопротивлений XL=XC в любой момент времени на цепочке относительно источника будет нулевое напряжение. И будет происходить синхронный перезаряд реактивностей за счёт тока источника что создаёт иллюзию "перекачки энергий"
Замкни источник в последовательном контуре перемычкой. Теперь за счет какого тока будет происходить перезаряд емкости?
turist1 Пост: 738384 От 07.Aug.2021 (20:54)
Затык возникает от непонимания каким образом происходит ,,обмен энергиями" между катушкой и конденсатором в последовательном контуре.
Ответ простой-никаким образом. Колебания в контуре происходят за счёт тока источника и синхронно с ним.
Проще всего это объяснить на примере двух заряженных до одинакового напряжения конденсаторов С1 и С2.
Если их соединить встречно-последовательно та чтобы в точке соединения были выводы одинаковой полярности, например два плюса, то на концах будут два минуса. Разницы потенциалов не будет, напряжение на концах цепочки нуль, независимо от величины напряжения на каждом из конденсаторов. Если мы подадим на такую цепочку синусоидальный ток от генератора, то можно подобрать частоту так что например на протяжении первого полупериода С1 будет заряжается а С2 разряжается, а на втором полупериоде когда ток в обратном направлении будет обратный процесс- С2 будет заряжается а С1 разряжается. Возникнет иллюзия обмена энергии между этими конденсаторами, хотя на самом деле эти перезаряда происходят з счёт тока источника.
Но в примере с двумя конденсаторами в реальности на цепочке после каждого цикла будет возникать разность потенциалов так как напряжение на них не будет равным.
А если взять LC последовательную цепочку то за счёт противоположности реактивностей на резонансной частоте при равенстве реактивных сопротивлений XL=XC в любой момент времени на цепочке относительно источника будет нулевое напряжение. И будет происходить синхронный перезаряд реактивностей за счёт тока источника что создаёт иллюзию "перекачки энергий"
Замкни источник в последовательном контуре перемычкой. Теперь за счет какого тока будет происходить перезаряд емкости?
А давай ещё вместо катушки диод включим, или вместо конденсатора кипятильник. Это будет последовательным контуром?
параллельный контур
- его сопротивление увеличивается, напряжение на контуре растет, потребление энергии от источника уменьшается
Как ты это себе представляешь: "напряжение на контуре растет,..."? Если контур подсоединён к источнику с постоянным напряжением то где в схеме происходит скачок напряжения? Где та граница между напряжением ИП и увеличившимся напряжением КК? Ведь они соединены параллельно... Думаю что ты что то сильно путаешь... возможно со связанным резонансом....
Напряжение увеличивается в том случае, когда имеем емкостный связь с источником. То есть, получается как гибрид, последовательного и параллельного контура. Но если подключим прямо, тогда, выше амплитуды источника, ни как не получится...
Ingener Пост: 738311 От 07.Aug.2021 (15:41)
Эта картинка слева, ее лучше бы не рисовали)
Почему? Где я ошибся 😀
Бедный Турист тут уже лоб расшиб с объяснениями. Не хочется тоже этим заниматься. Разве что один раз.
Итак, при приближении частоты источника к собственной частоте резонанса контура происходит:
параллельный контур
- его сопротивление увеличивается, напряжение на контуре растет, потребление энергии от источника уменьшается
последовательный контур
- его сопротивление уменьшается, напряжение на выводах контура стремится к нулю, потребление энергии от источника увеличивается
Фактически КК для источника превращается в гвоздь.
Ну. с Туристом всё ясно, но, ты же больше понимаешь. Ну ка ещё раз покажи как по по вашему будет правильно на измерительном схеме😊
К этой картинке полезно добавить осциллограмму напряжения на конденсаторе. Тогда будет туристу понятно, за счет чего перезаряжается конденсатор. Конечно же за счет тока индуктивности.
олег-джан Пост: 738388 От 07.Aug.2021 (21:07)
Что две батарейки больше, чем один😬
Да пох если их включить встречно последовательно то хоть вольты на них хоть киловольты на концах все равно нуль. Кстати резонанс напряжений потому так и назвали что напряжения в Q ,раз больше на реактивностях. Могут киловольты на реактивностях быть а низковольтный последовательный источник не пробивает.Почему?
Ingener Пост: 738311 От 07.Aug.2021 (15:41)
Эта картинка слева, ее лучше бы не рисовали)
Почему? Где я ошибся 😀
Бедный Турист тут уже лоб расшиб с объяснениями. Не хочется тоже этим заниматься. Разве что один раз.
Итак, при приближении частоты источника к собственной частоте резонанса контура происходит:
параллельный контур
- его сопротивление увеличивается, напряжение на контуре растет, потребление энергии от источника уменьшается
последовательный контур
- его сопротивление уменьшается, напряжение на выводах контура стремится к нулю, потребление энергии от источника увеличивается
Фактически КК для источника превращается в гвоздь.
Ну. с Туристом всё ясно, но, ты же больше понимаешь. Ну ка ещё раз покажи как по по вашему будет правильно на измерительном схеме😊
К этой картинке полезно добавить осциллограмму напряжения на конденсаторе. Тогда будет туристу понятно, за счет чего перезаряжается конденсатор. Конечно же за счет тока индуктивности.
Резонер ну тебе уже как бы и стыдно такую околесицу нести я там понимаю техник зимняя,Олег Джан но ты 😘
turist1 Пост: 738394
Резонер ну тебе уже как бы и стыдно такую околесицу нести
Из-за того, что ток контура течет через Источник, это не означает, что источник перезаряжает конденсатор. Его перезаряжает индуктивность. Так же как и в параллельном КК.
На частоті резонансе XL =XC Ты понимаешь физический смысл равенства реактивных сопротивлений? Это значит что напряжения на них одинаковы но сдвинуты по фазе относительно друг друга что в итоге даёт нулевую реактивность а значит нулевое напряжение относительно источника и относительно дру друга. на концах цепочки (смотри выше пример с батарейками)
Как может конденсатор разряжается на катушку или наоборот если между ними нет разности потенциалов?
turist1 Пост: 738394
Резонер ну тебе уже как бы и стыдно такую околесицу нести
Из-за того, что ток контура течет через Источник, это не означает, что источник перезаряжает конденсатор. Его перезаряжает индуктивность. Так же как и в параллельном КК.
На частоті резонансе XL =XC Ты понимаешь физический смысл равенства реактивных сопротивлений? Это значит что напряжения на них одинаковы но сдвинуты по фазе относительно друг друга что в итоге даёт нулевую реактивность а значит нулевое напряжение относительно источника и относительно дру друга. на концах цепочки (смотри выше пример с батарейками)
Как может конденсатор разряжается на катушку или наоборот если между ними нет разности потенциалов?
Так конденсатор ТОКОМ перезаряжается. А фаза тока сдвинута относительно фазы напряжения на конденсаторе на 90гр.
turist1 Пост: 738394
Резонер ну тебе уже как бы и стыдно такую околесицу нести
Из-за того, что ток контура течет через Источник, это не означает, что источник перезаряжает конденсатор. Его перезаряжает индуктивность. Так же как и в параллельном КК.
На частоті резонансе XL =XC Ты понимаешь физический смысл равенства реактивных сопротивлений? Это значит что напряжения на них одинаковы но сдвинуты по фазе относительно друг друга что в итоге даёт нулевую реактивность а значит нулевое напряжение относительно источника и относительно дру друга. на концах цепочки (смотри выше пример с батарейками)
Как может конденсатор разряжается на катушку или наоборот если между ними нет разности потенциалов?
Так конденсатор ТОКОМ перезаряжается. А фаза тока сдвинута относительно фазы напряжения на конденсаторе на 90гр.
На частоте резонанса ток источника в фазе с напряжением. Конденсатор действительно заряжается током. Током источника. Потому как если между катушкой и конденсатором нет разницы потенциалов так и тока между ними без тсточника не будет не зависимо от сдвигов фаз.
Кстати и разряжается тоже током источника-в обратном направлении)
И если на конденсаторе сдвиг 90 то на катушке будет-90 что в итоге даст нуль
олег-джан Пост: 738388 От 07.Aug.2021 (21:07)
Что две батарейки больше, чем один😬
Только сейчас дошло что Олег Джан хотел сказать что то типа что напряжение на конденсаторе суммируется в последовательной цепи с напряжением источника и приложено к катушке.
Не будет оно суммироваться из за сдвигов фаз катушки и конденсатора. Сам подумай почему так. Если конечно ещё не разучился думать.😬
sairus |
Post:738350 - Date: 07.08.21(17:28)
