Первый пост темы: Gecko Post: #108 От:08.04.2004 (17:49) Насчет отрицательных результатов - могу вас порадовать, я лично пробовал собрать генератор Хаббарда( Если кому-то интересно могу рассказать, что я брал, сколько витков мотал, в общем все числовые данные на эту тему. Для неверующих могу прислать фотку, он у меня еще где-то лежит smile ), так вот, он успешно не работает. Второй конденсатор для резонанса я не ставил, мне и так стало ясно, что не выйдет. Может, конечно, я что-то не так собрал, или материалы у меня не те были (сердечники, к примеру, надо какие-то особые или еще чего), не работает он у меня, и все тут !
Вам бы на форуме надо добавить раздел теоретических рассуждений,
для обсуждения общих принципов работы всех этих сверьединичных устройств, а так же принципов, из-за которых они не работают
Эх глупота! Источником энергии может быть нагрузка. При определённых условиях конечно же. Что нам даёт нагрузка если мы замкнём ей колебательный контур? Нагрузка даст возможность току перетекать из пластины в пластину конденсатора. Я понимаю, что колебания затухающие и всё такое. Однако пока происходят эти колебания, возле катушки изменяется МП. А изменение МП может индуцировать эдс в другой катушке. И чем больше нагрузка, тем больше ток, а следовательно больше МП. Больше МП больше и генерация в другой катушке. Вот только не надо визжать, что в другой катушке ток противоположный и он своим полем будет мешать току в первой катушке. Я всё это тоже знаю. Просто надо искать способы, каким образом совместить по направлению токи в двух обмотках трансформатора, а не мериться своими мизерными багажами знаний, как пипирками в детском саду. Вроде уже старые пукальщики, а детсадовские привычки всё не отпускают.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Кстати, техник, фаза напряжения накачки должна быть сдвинута на 180 гр. Иначе колебания затухнут. Или я не прав? Вроде прав
Отставить!🤢
Молодец rezoner! А что я им доказываю столько время блин? А они только ушами хлопают. Раз в учебниках показывают такую диаграмму, (совпадение фаз тока и напряжении) это не означает что накачка тоже происходит в одном фазе. Для этого выложил я схему для исследования кол. процессов в последовательном КК. Надеялся что сами догадаются... Даже с опытными физиками я об этом спорил.. Так что, когда нибудь и Турист разберётся 😊 Я очень удивлён, что тут непонятно? ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ включение двух источников тока, означает что они включены ПРОТИВОФАЗНО...
К этой картинке полезно добавить осциллограмму напряжения на конденсаторе. Тогда будет туристу понятно, за счет чего перезаряжается конденсатор. Конечно же за счет тока индуктивности.
Да, ты прав... Вот нашёл наконец то подходящую диаграмму 😊
sairus Пост: 738454 От 07.Aug.2021 (23:51)
Эх глупота! Источником энергии может быть нагрузка.
Бля! И чему теперь в школе учат?!
Покажи мне школу в которой учили, что вечный двигатель возможен. У вас старых трухлявых пней, кроме слова "школа" аргументов больше нет. Ты лучше иди зимой дорожки песочком посыпай. Хоть какой-то толк с тебя будет.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
turist1 Пост: 738384 От 07.Aug.2021 (20:54)
Затык возникает от непонимания каким образом происходит ,,обмен энергиями" между катушкой и конденсатором в последовательном контуре.
Ответ простой-никаким образом. Колебания в контуре происходят за счёт тока источника и синхронно с ним. Проще всего это объяснить на примере двух заряженных до одинакового напряжения конденсаторов С1 и С2.
Если их соединить встречно-последовательно та чтобы в точке соединения были выводы одинаковой полярности, например два плюса,
то на концах будут два минуса. Разницы потенциалов не будет, напряжение на концах цепочки нуль, независимо от величины напряжения на каждом из конденсаторов. Если мы подадим на такую цепочку синусоидальный ток от генератора, то можно подобрать частоту так что например на протяжении первого полупериода С1 будет заряжается а С2 разряжается, а на втором полупериоде когда ток в обратном направлении будет обратный процесс- С2 будет заряжается а С1 разряжается. Возникнет иллюзия обмена энергии между этими конденсаторами, хотя на самом деле эти перезаряда происходят з счёт тока источника.
Но в примере с двумя конденсаторами в реальности на цепочке после каждого цикла будет возникать разность потенциалов так как напряжение на них не будет равным.
А если взять LC последовательную цепочку то за счёт противоположности реактивностей на резонансной частоте при равенстве реактивных сопротивлений XL=XC в любой момент времени на цепочке относительно источника будет нулевое напряжение. И будет происходить синхронный перезаряд реактивностей за счёт тока источника что создаёт иллюзию "перекачки энергий"
Возможно , что то такое происходит когда возникают колебания в контуре и они взаимодействуют с раскачкой самого трансформатора.
Есть такой трансформаторный резонансный сварочный аппарат и там на вторичке резонанс настраивается включением встречно электролитов. Ну, как бы с электролитов сделали неполярный конденсатор. Ради интереса я посмотрел сигналы на конденсаторах, и оказалось что они работают не синхронно, перезаряжаются по очереди.
Сварка на 50Гц, работает хорошо и захотелось повторить этот же эффект на более высокой частоте, на 60-90кГц. На таких частотах можно для резонанса и обычный конденсатор подобрать, не включать два встречно, но оказалось что один не дает нужный эффект.
Vladimir37 Пост: 738476 От 08.Aug.2021 (09:03)
Возможно , что то такое происходит
Если отключаться от розетки... Ничего такого не происходит.😬
Ничего такого, это неравномерного заряда конденсаторов?
Или это к тому, что всеравно без ,,розетки,, работать не будет7 street , так а нарисуй схему которая будет работать.
Или если у тебя нет готовой схемы, предложи какую то идею.
Шарп на фотографии большого генератора есть трамблёр и там написано, что это трамблёр.
Есть один способ коммутировать большие токи и низкие напряжения
искровым промежутком. Как это делалось для поджига ксеноновых ламп
в кинопроекторах. Рабочее напряжение горящей лампы вольт 20-40.
Ток десятки ампер. А для пробоя и зажигания надо несколько
киловольт.С помощью автотрансформатора,разрядника и вв
конденсатора. И кнопки,на которую мы нажимали для
зажигания.
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
Шарп на фотографии большого генератора есть трамблёр и там написано, что это трамблёр.
Есть один способ коммутировать большие токи и низкие напряжения
искровым промежутком. Как это делалось для поджига ксеноновых ламп
в кинопроекторах. Рабочее напряжение горящей лампы вольт 20-40.
Ток десятки ампер. А для пробоя и зажигания надо несколько
киловольт.С помощью автотрансформатора,разрядника и вв
конденсатора. И кнопки,на которую мы нажимали для
зажигания.
Шарп грит, что эта фотка не с оригинала, а с реплики. По этому совсем не факт, что в настоящем Хаббарде был трамблёр. Меня это полностью устраивает, ибо в моей версии разгадки, никакого трамблёра нет.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Кстати, техник, фаза напряжения накачки должна быть сдвинута на 180 гр. Иначе колебания затухнут. Или я не прав? Вроде прав
Отставить!🤢
Молодец rezoner! А что я им доказываю столько время блин? А они только ушами хлопают. Раз в учебниках показывают такую диаграмму, (совпадение фаз тока и напряжении) это не означает что накачка тоже происходит в одном фазе. Для этого выложил я схему для исследования кол. процессов в последовательном КК. Надеялся что сами догадаются... Даже с опытными физиками я об этом спорил.. Так что, когда нибудь и Турист разберётся 😊 Я очень удивлён, что тут непонятно? ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ включение двух источников тока, означает что они включены ПРОТИВОФАЗНО...
Открою тебе один секрет.
Включать такой контур если бы он заработал надо в галошах.
В последовательном контуре напряжения на катушке и конденсаторе при резонансе в Q ( добротность) раз выше напряжения генератора.
Возьмём например напряжение генератора 10 вольт, внутреннее сопротивление 1 Ом, добротность 100. Напряжения на катушке и конденсатора по 10*100=1000 вольт При последовательном соединении источников, как на твоем рисунке 1000+1000+10=2010 вольт. Согласно закону Ома, ток в контуре 2010/1=2010 Ампер
Бааах!🤢
К счастью ты ошибаешься и все происходит не так как ты думаешь.
Тебе двойка😬
sharp Пост: 738543 От 08.Aug.2021 (16:43)
Попробуй сперва проверить
Так все уже проверено давно- 10 вольт/1 ом =10 ампер в контуре будет ток. А напряжение будет только в точке V - ток умноженное на Х.
Все правильно. Так и должно быть. На частоте резонанса напряжение должно быть больше в добротность раз на реактивностях А если бы было так как нарисовал Техник то источники были бы последовательно и ток был бы 2010 А. Но такого не будет потому что он нарисовал неправильно плюсики с минусиками)
Ну конденсатор предварительно заряжался,от чего то,не помню.
Не суть важно.До нескольких киловольт. Можно при желании
схему найти,напр. "Черноморец" мне попадалась.
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
Возьмём например напряжение генератора 10 вольт, внутреннее сопротивление 1 Ом, добротность 100. Напряжения на катушке и конденсатора по 10*100=1000 вольт При последовательном соединении источников, как на твоем рисунке 1000+1000+10=2010 вольт. Согласно закону Ома, ток в контуре 2010/1=2010 Ампер
Бааах!🤢
К счастью ты ошибаешься и все происходит не так как ты думаешь.
Рисунок неправильный
Ты прикидываешься или правда такой? Какое напряжение блин? Посмотри внимательно на график... Когда в контуре максимальный ТОК, на конденсаторе и на катушке напряжение нема. 😛
Возьмём например напряжение генератора 10 вольт, внутреннее сопротивление 1 Ом, добротность 100. Напряжения на катушке и конденсатора по 10*100=1000 вольт При последовательном соединении источников, как на твоем рисунке 1000+1000+10=2010 вольт. Согласно закону Ома, ток в контуре 2010/1=2010 Ампер
Бааах!🤢
К счастью ты ошибаешься и все происходит не так как ты думаешь.
Рисунок неправильный
Ты прикидываешься или правда такой? Какое напряжение блин? Посмотри внимательно на график... Когда в контуре максимальный ТОК, на конденсаторе и на катушке напряжение нема. 😛
У тебя там был вот этот рисунок
Неправильно плюсики с минусиками.
Вместо верхнего минуса возле катушки должен быть тоже плюс. Плюс возле конденсатора и плюс возле катушки.
На том графике тоже неправильно Если это действительно график с последовательного контура. Это не напряжение на конденсаторе а напряжение на катушке.
Напряжение на конденсаторе согласно законов коммутации не может изменится мгновенно, это значит что в момент включения напряжение на ёмкости не будет .
График на конденсаторе будет в противофазе .
Вот правильный график
Короче ребята, если кому интересно, подумайте немножко, подключите "ослик"правильно колебательному контуру и вы увидите правильную диаграмму раскачки... Это график не я рисовал, это из учебника😊
texnik Пост: 738572 От 08.Aug.2021 (20:11)
Короче ребята, если кому интересно, подумайте немножко, подключите "ослик"правильно колебательному контуру и вы увидите правильную диаграмму раскачки... Это график не я рисовал, это из учебника😊
К этому графику нужно схему, где указано направление тока и напряжения.
rezoner Пост: 738569 От 08.Aug.2021 (19:55)
Турист, ты наконец расскажешь, как ты получил СЕ из последовательного КК с помощью аккума?
Очень любопытно. 😎
Я такого не говорил что я получил се. Это были тиоретические рассуждения)/😬
И ваабще термин СЕ мне ни нравится. Скажем так- более эффективный преобразователь энергии)
Теоретически возможно.
Но как тебе можно обьяснить если ты не разобрался с работой резонанса напряжений. Или уже разобрался?
rezoner Пост: 738569 От 08.Aug.2021 (19:55)
Турист, ты наконец расскажешь, как ты получил СЕ из последовательного КК с помощью аккума?
Очень любопытно. 😎
Я такого не говорил что я получил се. Это были тиоретические рассуждения)/😬
И ваабще термин СЕ мне ни нравится. Скажем так- более эффективный преобразователь энергии)
Теоретически возможно.
Но как тебе можно обьяснить если ты не разобрался с работой резонанса напряжений. Или уже разобрался?
Я первый приемник собрал в 4-м классе. После изучения "книги сельского радиолюбителя" 😎
Ну у меня тоже вроде была такая книга.
Так разобрался с контуром или нет?
Есть напряжение между точками а и б на том рисунке от техника? Или нет?
turist1 Пост: 738581
Есть напряжение между точками а и б на том рисунке от техника? Или нет?
Так на графике нарисовано правильно.
А на б могло и не быть, если Rш=0
Я о реактивке. Техник утверждает что она там есть и за счёт ее между катушкой и конденсатором происходит переток энергий через последовательный источник. Я говорю что при условии XL-XC на частоте резонанса реактивного напряжения между точками а и б там ноль, и все заряды-перезаряды реактивностей происходят за счёт тока источника.
Ты с этим согласен?
Если согласен перейдем к способу получения СЕ ( более эффективному преобразованию энергии) из аккумулятора
Если не согласен продолжим изучать резонанс напряжений,😬
turist1 |
Post:738418 - Date: 07.08.21(22:52)
