Первый пост темы: Gecko Post: #108 От:08.04.2004 (17:49) Насчет отрицательных результатов - могу вас порадовать, я лично пробовал собрать генератор Хаббарда( Если кому-то интересно могу рассказать, что я брал, сколько витков мотал, в общем все числовые данные на эту тему. Для неверующих могу прислать фотку, он у меня еще где-то лежит smile ), так вот, он успешно не работает. Второй конденсатор для резонанса я не ставил, мне и так стало ясно, что не выйдет. Может, конечно, я что-то не так собрал, или материалы у меня не те были (сердечники, к примеру, надо какие-то особые или еще чего), не работает он у меня, и все тут !
Вам бы на форуме надо добавить раздел теоретических рассуждений,
для обсуждения общих принципов работы всех этих сверьединичных устройств, а так же принципов, из-за которых они не работают
Шарп на фотографии большого генератора есть трамблёр и там написано, что это трамблёр.
Есть один способ коммутировать большие токи и низкие напряжения
искровым промежутком. Как это делалось для поджига ксеноновых ламп
в кинопроекторах. Рабочее напряжение горящей лампы вольт 20-40.
Ток десятки ампер. А для пробоя и зажигания надо несколько
киловольт.С помощью автотрансформатора,разрядника и вв
конденсатора. И кнопки,на которую мы нажимали для
зажигания.
Тогда пришлось бы переделать крышку трамблёра, вставлять туда толстые электроды из вольфрама или чего то тугоплавкого, плюс обеспечить им охлаждение.
Бегунок при этом вообще сгорит, его никак не охладить в такой системе.
Да и горение лампы при 20-40 вольтах это же чистые потери на искровом промежутке.
То есть 20-40 вольт с током в несколько ампер это сотни ватт отправлять в нагрев?
Конечно, не было у Хаббарда такого
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
Кстати у Сайруса недавно промелькнула одна трезвая мысль. Он назвал нагрузку источником
Как ни странно но это действительно так.
Если к батарейке подключить например лампочку то физика процесса такая что батарейка действительно становится потребителем, а внешняя цепь с лампочкой станет источником который создаёт компенсирующий заряд для компенсации заряда на клеммах батарейки.
Это я о том что такое ток, если кто не знает😬
sairus Пост: 738606 От 08.Aug.2021 (21:57)
Да да, очень нужно продолжить по резонанс КаКа,пренепременно продолжить, а то так мало об этом говорили, так мало, что не успели выяснить ничего. Так и не ясно до конца, так что же яйцо из курици, или курица из яйца?
А давайте лучше выясним аналогии с механикой. Какая например аналогия напряжению в механике? Что первично, а что вторично. Что причина и что следствие. Сила тока или напряжение? Пока с этим не разберётесь, вы так и будете говно в ступе толоч. Столько пустой болтовни ни о чем. Турист ты просто скажи принцип, за чсчёт чего ты хочешь получить прибавку, чтобы хотябы был ПРЕДМЕТ для дискуссии. А то пока спор беспредметный, он пустой и бесконечный.
Пы Сы Уважайте тему ветки, про чо она там была, кто-нить помнит?
Так я ж уже скаазал. Хочу получать прибавку из аккумулятора. За счёт последовательного контура. Но если не понимают как контур работает то как я могу объяснить? Сначала надо объяснить о контуре,
А не понимают🤢🤢🤢
И не поймут. Народ сдесь совсем не для этого собрался что бы понимать, а чтобы доказывать оппоненту, что он сука неуч. Вот главная цель форума!
Короче, унизь ближнего своего, ибо ближний унизив тебя, возрадуется!😈 Это негласный девиз, любого подобного форума.
А теперь по теме. Ты можешь просто сказать за счёт чего получается прибавка в твоей версии ? Сам по себе резонанс прибавкой не явояется это даже я знаю, но резонанс может поспособствовать получению прибавки из чего-то другого. Так вот из чего другого, или за счёт чего другого? За счёт снижения потребления, или за счёт увеличения выполняемой работы, или за счёт того и другого вместе взятого?
Спор о том что происходит при резонансе, затянулся на много страниц. Из за этого потерял предметность полностью. С этими сдвигами вообще ничего не понятно.
Для меня например напряжение это аналог давления в трубе. Пока кран закрыт давление есть а тока нет. Кран это аналог бесконечного сопротивления. Бесконечным оно конечно же не бывает , но по сравнению с давлением оно бесконечно.
Приоткрыли кран -убавили сопротивление, пошёл ток давление снизилось пральна?
Что первично, а что вторично как выяснить? Да оч просто. Давление без потока бывает, а поток без дааления нет. Значит давление первично. В ляпстричестве тоже самое. Напруга без тока есть в любой розетке, но если напруги в розетке не будет никакого тока ты не получишь. Значит напруга первична. Она и есть причина тока. Ток пошёл напруга упала, от того и сдвиг. Закрыл кран ток остановился, напруга выросла. Так что одновременно расти они не могут.
Сила тока возрасти может по двум причинам, либо сопротивление ослабло, либо напруга поднялась. Сопротивление ослабить больше чем короткое замыкание нельзя, а напругу подымай сколько хош.
Сила тока есть показатель преоблалания напруги над сопротивлением.
Ну все начинайте кидаться камнями , я каску надел.
😬
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
параллельный контур
- его сопротивление увеличивается, напряжение на контуре растет, потребление энергии от источника уменьшается
Как ты это себе представляешь: "напряжение на контуре растет,..."? Если контур подсоединён к источнику с постоянным напряжением то где в схеме происходит скачок напряжения? Где та граница между напряжением ИП и увеличившимся напряжением КК? Ведь они соединены параллельно... Думаю что ты что то сильно путаешь... возможно со связанным резонансом....
Чмтаем внимательнее, разве было указано, что это источник с постоянным напряжением? Это - твое утверждение, не мое.
Упоминался источник энергии, без уточнения - тока или напряжения, и формы сигнала.
Очевидно, что она должна иметь форму синусоиды.
. напряжения не существует. Это условность.
А вот электрический ток, как физический процесс разделения
Зато есть напряженность, объективная реальность, когда тока нет, работы нет, но вполне можно измерить....не прикасаясь....да, и работу при желании можно произвести....
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
параллельный контур
- его сопротивление увеличивается, напряжение на контуре растет, потребление энергии от источника уменьшается
Как ты это себе представляешь: "напряжение на контуре растет,..."? Если контур подсоединён к источнику с постоянным напряжением то где в схеме происходит скачок напряжения? Где та граница между напряжением ИП и увеличившимся напряжением КК? Ведь они соединены параллельно... Думаю что ты что то сильно путаешь... возможно со связанным резонансом....
Чмтаем внимательнее, разве было указано, что это источник с постоянным напряжением? Это - твое утверждение, не мое.
Упоминался источник энергии, без уточнения - тока или напряжения, и формы сигнала.
Очевидно, что она должна иметь форму синусоиды.
Я думал что тебе было очевидно что я имел в виду источник переменного напряжения с ПОСТОЯННОЙ величиной(для тупых-АМПЛИТУДЫ).
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
. напряжения не существует. Это условность.
А вот электрический ток, как физический процесс разделения
Зато есть напряженность, объективная реальность, когда тока нет, работы нет, но вполне можно измерить....не прикасаясь....да, и работу при желании можно произвести....
Блин, когда говорят об опасности электричества для человека, тогда напряжение существует, а так оказывается её нету😊
Напряжение, сила тока, сопротивление, этого всего не существует в матариальном плане. Так же как материально не существует времени, расстояния, скорости, силы, мощности и энергии. Это все сравнительные характеристики.
Я смотрю тут назревает спор еще страниц на двадцать по поводу есть напряжение или нет.😬 Может для таких споров открыть новую ветку и назвать её "НИ О ЧЁМ"😎
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Я смотрю тут назревает спор еще страниц на двадцать по поводу есть напряжение или нет.😬 Может для таких споров открыть новую ветку и назвать её "НИ О ЧЁМ"😎
Vladimir37 Пост: 738501 От 08.Aug.2021 (14:26) street , так а нарисуй схему которая будет работать.
Или если у тебя нет готовой схемы, предложи какую то идею.
Я уже предлагал и готовые схемы и идеи.
Но это не вызывало у тебя интереса. Тебя врэдиэнт манит и зовёт, да ещё сдвиг фаз в контуре от розетки. 😊
Я думал что тебе было очевидно что я имел в виду источник переменного напряжения с ПОСТОЯННОЙ величиной(для тупых-АМПЛИТУДЫ).
Ты написал - "источник постоянного напряжения", а все, кто не тупые, должны понять, что это, оказывается, источник переменного напряжения с амплитудой постоянной величины.
street Пост: 738622 А вот электрический ток, как физический процесс разделения или объединения электрических зарядов(количества электричества) - существует в действительности, в природе.
Ток это заряд в единицу времени. Т.е. - это дробь. Поэтому ток это условность. Первичным является заряд. 😎
Стриит, давай будем оперировать кварками или что там еще помельче. Нафиг кирпичи, блоки, панели, балки. Будем строить здания из песчинок.
texnik Пост: 738572 От 08.Aug.2021 (20:11)
Короче ребята, если кому интересно, подумайте немножко, подключите "ослик"правильно колебательному контуру и вы увидите правильную диаграмму раскачки... Это график не я рисовал, это из учебника😊
К этому графику нужно схему, где указано направление тока и напряжения.
Вот, подходящий график с векторной диаграммой токов и напряжений
При резонансе:
Явление, при котором в последовательной цепи из элементов R, L, С общее напряжение цепи совпадает по фазе с её током, называют резонансом напряжений.
Резонанс напряжений возникает, когда реактивное сопротивление цепи равно нулю (X = 0), т.е. когда индуктивное сопротивление равно ёмкостному сопротивлению цепи (XL = Хс ). В этом случае индуктивное и ёмкостное напряжения компенсируют друг друга (X L — Хс =0), так как они равны по величине и противоположны по фазе. Значения тока и мощности максимальны, от источника в цепь поступает только активная энергия.
Одинаковые по величине амплитуды колебания реактивных мощностей PL и Рс при резонансе напряжений находятся в противофазе. Что же касается энергий электрического и магнитного полей, то в те моменты времени, когда энергия запасается в электрическом поле конденсатора, этот запас осуществляется за счёт энергии магнитного поля катушки. В другие моменты времени имеет место обратный переход энергии из электрического поля в магнитное.
texnik Пост: 738572 От 08.Aug.2021 (20:11)
Короче ребята, если кому интересно, подумайте немножко, подключите "ослик"правильно колебательному контуру и вы увидите правильную диаграмму раскачки... Это график не я рисовал, это из учебника😊
К этому графику нужно схему, где указано направление тока и напряжения.
Вот, подходящий график с векторной диаграммой токов и напряжений
При резонансе:
Явление, при котором в последовательной цепи из элементов R, L, С общее напряжение цепи совпадает по фазе с её током, называют резонансом напряжений.
Резонанс напряжений возникает, когда реактивное сопротивление цепи равно нулю (X = 0), т.е. когда индуктивное сопротивление равно ёмкостному сопротивлению цепи (XL = Хс ). В этом случае индуктивное и ёмкостное напряжения компенсируют друг друга (X L — Хс =0), так как они равны по величине и противоположны по фазе. Значения тока и мощности максимальны, от источника в цепь поступает только активная энергия.
Одинаковые по величине амплитуды колебания реактивных мощностей PL и Рс при резонансе напряжений находятся в противофазе. Что же касается энергий электрического и магнитного полей, то в те моменты времени, когда энергия запасается в электрическом поле конденсатора, этот запас осуществляется за счёт энергии магнитного поля катушки. В другие моменты времени имеет место обратный переход энергии из электрического поля в магнитное.
Объяснение для сельских электриков
Все правильно, кроме фраз о энергии переходящей из катушки и наоборот через источник.
Расскажи мне как это в реальности происходит в условиях резонанса если в любой момент времени потенциалы на л и с равные по величине. Если нет между ними разницы потенциалов то как энергия может переходить между ними?🤢
Все чудеса за счёт тока источника.
turist1 Пост: 738676 Объяснение для сельских электриков
Все правильно, кроме фраз о энергии переходящей из катушки и наоборот через источник.
Расскажи мне как это в реальности происходит в условиях резонанса если в любой момент времени потенциалы на л и с равные по величине. Если нет между ними разницы потенциалов то как энергия может переходить между ними?🤢
Ну как же это "нет разницы потенциалов"? Эти потенциалы равны, но противофазны. И на векторной диаграмме это показано.
Энергия источника W=U*I. А энергия, перекачиваемая от C к L и обратно равна Q*W. Т.е. в Q раз больше.
turist1 Пост: 738676 Объяснение для сельских электриков
Все правильно, кроме фраз о энергии переходящей из катушки и наоборот через источник.
Расскажи мне как это в реальности происходит в условиях резонанса если в любой момент времени потенциалы на л и с равные по величине. Если нет между ними разницы потенциалов то как энергия может переходить между ними?🤢
Ну как же это "нет разницы потенциалов"? Эти потенциалы равны, но противофазны. И на векторной диаграмме это показано.
Энергия источника W=U*I. А энергия, перекачиваемая от C к L равна Q*W. Т.е. в Q раз больше.
Так в последовательном контуре они подключены таким образом что именно из за их противофазности между ними и не может быть разницы потенциалов если их напряжения равны .
Возьми две батарейки одинакового напряжения например 12 вольт соедини их минусами а к плюсам пдключи вольтметр. Он покажет нуль. Никаких перетока энергии между батарейками быть не может, в цепи если ты их так соединишь не буде тока.
А вот если напряжения батареек будут разными то да. Например если на одной 12 вольт, а на другой 14 то вольтметр покажет разницу потенциалов 2 вольта и если замкнешь цепь то появится ток.
В случае с контуром это два вольта это напряжение источника.
Как ты не поймешь, что на каждый импульс ты расходуешь заряд батареи.
Потратил, добавил следующий - еще потратил. Больше накачиваешь - все больше и больше тратишь да еще и теряешь по дороге...
Это никчемные подсказки - они не дают ожидаемой халявы.
sharp Пост: 739147 От 11.Aug.2021 (08:10)
Как ты не поймешь, что на каждый импульс ты расходуешь заряд батареи.
Потратил, добавил следующий - еще потратил. Больше накачиваешь - все больше и больше тратишь да еще и теряешь по дороге...
Это никчемные подсказки - они не дают ожидаемой халявы.
Однако, каждый потраченный импульс добавляется к произведенному до этого току и порождает ещё больший "ком" в этой лавине. В этом случае, потери на создание импульсов от АКБ ничтожны.
Для street - О напряжении я речи и не веду.
Zettas Пост: 739145 От 11.Aug.2021 (07:56)
"Не надо воду мутить - не было у него подсказок."
Ну давай вспоминать что было в том документе:
За основу взят принцип катушки зажигания - две обмотки на каждом перефирийном керне
Замыкались контакты прерывателя, создавался импульс
Одна из этих обмоток в нужный момент замыкалась (скорее всего модернизированным бегунком) накоротко, создавая ток
К моменту создания следующего импульса, этот запасенный ток складывался с новым импульсом
Таким образом происходила накачка всей конструкции, от цикла к циклу, предел накачки - характеристики самого сердечника.
И после этого ты говоришь, что не было подсказок?
Может просто 10 лет сидели просто читали и мечтали, а потом таки решили руками сделать мех. вариант?
Сердечник не может ничего накапливать, его накапливающая способность настолько мала, что ее не хватит даже на вспышку лампочки
Предел насыщения достигается очень быстро, и дальше хоть обнакапливайся, ничего уже не влезет.
Все сердечники используются за один такт - накопил и тут же отдал, тогда это работает.
Но у теоретиков в их сказочных мирах сердечники накапливают энергию бесконечно 😬
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
Zettas Пост: 739145 От 11.Aug.2021 (07:56)
"Не надо воду мутить - не было у него подсказок."
Ну давай вспоминать что было в том документе:
За основу взят принцип катушки зажигания - две обмотки на каждом перефирийном керне
Замыкались контакты прерывателя, создавался импульс
Одна из этих обмоток в нужный момент замыкалась (скорее всего модернизированным бегунком) накоротко, создавая ток
К моменту создания следующего импульса, этот запасенный ток складывался с новым импульсом
Таким образом происходила накачка всей конструкции, от цикла к циклу, предел накачки - характеристики самого сердечника.
И после этого ты говоришь, что не было подсказок?
Может просто 10 лет сидели просто читали и мечтали, а потом таки решили руками сделать мех. вариант?
Сердечник не может ничего накапливать, его накапливающая способность настолько мала, что ее не хватит даже на вспышку лампочки
Предел насыщения достигается очень быстро, и дальше хоть обнакапливайся, ничего уже не влезет.
Все сердечники используются за один такт - накопил и тут же отдал, тогда это работает.
Но у теоретиков в их сказочных мирах сердечники накапливают энергию бесконечно 😬
Здравствуйте!
Верно рассуждаете. И если понимать функцию сердечника как линию задержки, резерва, то в наших взглядах нет противоречий.
Zettas Пост: 739145 От 11.Aug.2021 (07:56)
"Не надо воду мутить - не было у него подсказок."
Ну давай вспоминать что было в том документе:
За основу взят принцип катушки зажигания - две обмотки на каждом перефирийном керне
Замыкались контакты прерывателя, создавался импульс
Одна из этих обмоток в нужный момент замыкалась (скорее всего модернизированным бегунком) накоротко, создавая ток
К моменту создания следующего импульса, этот запасенный ток складывался с новым импульсом
Таким образом происходила накачка всей конструкции, от цикла к циклу, предел накачки - характеристики самого сердечника.
И после этого ты говоришь, что не было подсказок?
Может просто 10 лет сидели просто читали и мечтали, а потом таки решили руками сделать мех. вариант?
Сердечник не может ничего накапливать, его накапливающая способность настолько мала, что ее не хватит даже на вспышку лампочки
Предел насыщения достигается очень быстро, и дальше хоть обнакапливайся, ничего уже не влезет.
Все сердечники используются за один такт - накопил и тут же отдал, тогда это работает.
Но у теоретиков в их сказочных мирах сердечники накапливают энергию бесконечно 😬
Здравствуйте!
Верно рассуждаете. И если понимать функцию сердечника как линию задержки, резерва, то в наших взглядах нет противоречий.
Кстати, в бесконечном накоплении есть еще один подвох.
Когда энергия системы растёт, затраты на добавление новой порции растут пропорционально, то есть они не всегда одинаковые, а должны постоянно увеличиваться.
Это ставит крест на возможности накопления в любой закрытой системе из-за возрастания потерь в ней при больших уровнях энергии.
Итак, с сердечником в виде накопителя идея провальная, какая же будет следущая?)
Доброго дня
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
zimnyaya |
Post:738605 - Date: 08.08.21(21:57)
