texnik Пост: 738654отобрали 98 ват и резонанс не срывается..
Ты наверное перепутал резонанс с автоколебаниями. "Это другое"(с)
С чего ты взял что перепутал? Для того чтобы поддерживать резонанс, при хорошей добротности, требуется минимальная энергия... Активную энергию пропускаешь через КК, а резонанс остается как "Сбоку припёку" и не срываться😊
Резонанс либо есть, либо нет. С увеличением потерь соответственно уменьшается добротность Q. А колебания продолжаются, т.к. Источник колебаний остается.
texnik Пост: 738654 От 09.Aug.2021 (08:42)
Когда я пересматривал раздел "форум", нашёл старую тему с интересным вопросом - " можно ли зарядить кондер напряжением контура, который находится в резонансе, не влияя на резонанс?"-- К сожалению, ни один ответ не правильный. И вопрос вовсе не в зарядке конденсатора, а о том, как отобрать энергию от КК без ущерба резонанса. Я не говорю про СЕ. Закачали 100 ват в КК, отобрали 98 ват и резонанс не срывается... Думаю, тут без Туриста не обойтись😊
Пройдёшь по ссылкам в моей подписи увидишь очень доступный и безопасный для самого резонанса способ снятия его энергий. Я так понимаю среди 83-х скачавших файлы тебя нет.
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
texnik Пост: 738572 От 08.Aug.2021 (20:11)
Короче ребята, если кому интересно, подумайте немножко, подключите "ослик"правильно колебательному контуру и вы увидите правильную диаграмму раскачки... Это график не я рисовал, это из учебника😊
К этому графику нужно схему, где указано направление тока и напряжения.
Вот, подходящий график с векторной диаграммой токов и напряжений
При резонансе:
Явление, при котором в последовательной цепи из элементов R, L, С общее напряжение цепи совпадает по фазе с её током, называют резонансом напряжений.
Резонанс напряжений возникает, когда реактивное сопротивление цепи равно нулю (X = 0), т.е. когда индуктивное сопротивление равно ёмкостному сопротивлению цепи (XL = Хс ). В этом случае индуктивное и ёмкостное напряжения компенсируют друг друга (X L — Хс =0), так как они равны по величине и противоположны по фазе. Значения тока и мощности максимальны, от источника в цепь поступает только активная энергия.
Одинаковые по величине амплитуды колебания реактивных мощностей PL и Рс при резонансе напряжений находятся в противофазе. Что же касается энергий электрического и магнитного полей, то в те моменты времени, когда энергия запасается в электрическом поле конденсатора, этот запас осуществляется за счёт энергии магнитного поля катушки. В другие моменты времени имеет место обратный переход энергии из электрического поля в магнитное.
texnik Пост: 738572 От 08.Aug.2021 (20:11)
Короче ребята, если кому интересно, подумайте немножко, подключите "ослик"правильно колебательному контуру и вы увидите правильную диаграмму раскачки... Это график не я рисовал, это из учебника😊
К этому графику нужно схему, где указано направление тока и напряжения.
Вот, подходящий график с векторной диаграммой токов и напряжений
При резонансе:
Явление, при котором в последовательной цепи из элементов R, L, С общее напряжение цепи совпадает по фазе с её током, называют резонансом напряжений.
Резонанс напряжений возникает, когда реактивное сопротивление цепи равно нулю (X = 0), т.е. когда индуктивное сопротивление равно ёмкостному сопротивлению цепи (XL = Хс ). В этом случае индуктивное и ёмкостное напряжения компенсируют друг друга (X L — Хс =0), так как они равны по величине и противоположны по фазе. Значения тока и мощности максимальны, от источника в цепь поступает только активная энергия.
Одинаковые по величине амплитуды колебания реактивных мощностей PL и Рс при резонансе напряжений находятся в противофазе. Что же касается энергий электрического и магнитного полей, то в те моменты времени, когда энергия запасается в электрическом поле конденсатора, этот запас осуществляется за счёт энергии магнитного поля катушки. В другие моменты времени имеет место обратный переход энергии из электрического поля в магнитное.
Резонер ты своей головой иногда думаешь или только умеешь всякую пургу копипостить?
Вот это :
Что же касается энергий электрического и магнитного полей, то в те моменты времени, когда энергия запасается в электрическом поле конденсатора, этот запас осуществляется за счёт энергии магнитного поля катушки. В другие моменты времени имеет место обратный переход энергии из электрического поля в магнитное.
Явная белиберда написано.
Контур последовательный. Напряжение на реактивностях в Q раз больше чем на источнике.
За счёт чего может осуществляться обмен энергий? За счёт святого духа, радиантов, ещё чего то? Или за счёт тока? Покажи этот ток которым они обмениваются.
Какой величины должен достигать этот ток через источник если реактивности которые в противофазе включить согласно через источник? Не забывай о напряжениях и низком внутреннем сопротивлении источника
🤢
Ты же вроде с математикой дружишь😬
turist1 Пост: 738738
Ты же вроде с математикой дружишь😬
Тебя сбивает ток. Перекачивается не ток, а энергия. А она в Q раз больше, чем может обеспечить источник.
Как ? За счёт чего? Для того чтобы конденсатор зарядился надо ток. Конденсатор не заряжается энергией он заряжается током. Для катушки надо ток. Ее энергия это ток в квадрате на индуктивность.
Расскажи мне как это происходит в реальности как о ни обмениваются энергиями?
Ток источника в фазе с напряжением я вижу. Все по закону Ома.
А ток ,,обмена энергиями не вижу.
Или они каким то волшебным образом обмениваются?
Закороти перемычкой источник, и ты увидишь, что энергия перекачивается 😊
Если я закорочу перемычкой это будет резонанс токов- параллельный контур. Там напряжения в Q раз не подымаются.
А мы говорим о последовательном когда вместо перемычки источник.
Та каким таким способом обмен энергий происходит в последовательном контуре?
Если разряжаются дру на друга покажи где ток этих разрядов перезарядов
rezoner Пост: 738752 От 09.Aug.2021 (14:18)
Перекачивается не ток, а энергия. А она в Q раз больше, чем может обеспечить источник.
Неправильно, это заблуждение, не раскачивал ты контур маленькими порциями энергии.
Если бы раскачивал- знал, что можно в контуре накапливать энергию.
Контур -это накопитель и энергии в нем столько, сколько накачал за минусом потерь в контуре.
Накачать можно за один раз, а можно за много периодов.
Контур хранит энергию за счет постоянного преобразования из одного вида энергии в другой. из магнитной в электрическую и наоборот.
А добротность- это показатель потерь- какая часть энергии теряется при преобразованиях. Q=100 означает что 1/100 теряется.
Накачивать можно по разному- можно магнитную энергию накачивать- током или магнитом, при этом напряжение источника может быть как угодно малым. в идеале даже равно нулю, если магнитом накачиваешь.
Можно электрическим зарядом накачивать, подносить заряженное тело- при этом никакого тока не будет.
Если разряжаются дру на друга покажи где ток этих разрядов перезарядов
Вечером покажем, разнесём в пух и прах твою теорию😎
Зачем ему что-то показывать?
Он же сам сказал, осциллограф и генератор у него есть.
Если это настолько ленивый и нелюбопытный тролль, который готов еще 1000 постов написать, вместо того чтобы несколько проводов спаять - значит туда ему и дорога.
Пусть дальше бредит 😀
Ему нужно внимание отнимать, а не выяснять где правда
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
Если разряжаются дру на друга покажи где ток этих разрядов перезарядов
Вечером покажем, разнесём в пух и прах твою теорию😎
Зачем ему что-то показывать?
Он же сам сказал, осциллограф и генератор у него есть.
Если это настолько ленивый и нелюбопытный тролль, который готов еще 1000 постов написать, вместо того чтобы несколько проводов спаять - значит туда ему и дорога.
Пусть дальше бредит 😀
Ему нужно внимание отнимать, а не выяснять где правда
А где правда? Ты знаешь? Не знаешь так молчи И какое тебе дело до моих 1000 постов? ТНе нравится- не читай.
И кстати тролль это ты, Потому что на самом деле показать то нечего. И не надо ни генератор ни осциллограф. Достаточно заглянуть в учебник.Там все графики есть. И кроме тока источника больше никаких токов нет. Потому и переходите на личные оскорбления.
🤢
rezoner Пост: 738752 От 09.Aug.2021 (14:18)
Перекачивается не ток, а энергия. А она в Q раз больше, чем может обеспечить источник.
Неправильно, это заблуждение, не раскачивал ты контур маленькими порциями энергии.
Если бы раскачивал- знал, что можно в контуре накапливать энергию.
Контур -это накопитель и энергии в нем столько, сколько накачал за минусом потерь в контуре.
Накачать можно за один раз, а можно за много периодов.
Контур хранит энергию за счет постоянного преобразования из одного вида энергии в другой. из магнитной в электрическую и наоборот.
А добротность- это показатель потерь- какая часть энергии теряется при преобразованиях. Q=100 означает что 1/100 теряется.
Накачивать можно по разному- можно магнитную энергию накачивать- током или магнитом, при этом напряжение источника может быть как угодно малым. в идеале даже равно нулю, если магнитом накачиваешь.
Можно электрическим зарядом накачивать, подносить заряженное тело- при этом никакого тока не будет.
Ты все правильно говоришь. Но я пытаюсь убедить Туриста, что перекачка энергии между C и L происходит не через источник.Он утверждает, что если ток течет через источник, то и энергия через него перекачивается.
rezoner Пост: 738752 От 09.Aug.2021 (14:18)
Перекачивается не ток, а энергия. А она в Q раз больше, чем может обеспечить источник.
Неправильно, это заблуждение, не раскачивал ты контур маленькими порциями энергии.
Если бы раскачивал- знал, что можно в контуре накапливать энергию.
Контур -это накопитель и энергии в нем столько, сколько накачал за минусом потерь в контуре.
Накачать можно за один раз, а можно за много периодов.
Контур хранит энергию за счет постоянного преобразования из одного вида энергии в другой. из магнитной в электрическую и наоборот.
А добротность- это показатель потерь- какая часть энергии теряется при преобразованиях. Q=100 означает что 1/100 теряется.
Накачивать можно по разному- можно магнитную энергию накачивать- током или магнитом, при этом напряжение источника может быть как угодно малым. в идеале даже равно нулю, если магнитом накачиваешь.
Можно электрическим зарядом накачивать, подносить заряженное тело- при этом никакого тока не будет.
Ты все правильно говоришь. Но я пытаюсь убедить Туриста, что перекачка энергии между C и L происходит не через источник.Он утверждает, что если ток течет через источник, то и энергия через него перекачивается.
Цепь то последовательна. Как ещё может что то там перекачивается если не через источник? в конденсатор индукцией с катушки? А скондннсатра в катушку? Накапливается? Гиде? А то что после каждого полупериода переход через нуль это куда?😘
rezoner Пост: 738784 От 09.Aug.2021 (16:25)
перекачка энергии между C и L происходит не через источник.
Правильно. Источник можно вообще замкнуть. Он нужен только для компенсации потерь в контуре.
Просто это нужно назвать не перекачкой энергии а преобразованием из одного вида в другой.
Тогда сразу понятно будет, что источник тут ни при чем, оно само все преобразуется.
Как в обычных качелях или маятнике- потенциальная энергия преобразуется в кинетическую и обратно.
Турист, вот тебе аналог - схема усилителя с общей базой.
Прямоугольный сигнал подаем в эмиттер. dU= 1V. di=0.1A. W=0,1вт.
На коллекторе тот же ток 0,1А. Но напряжение dU=0.1A*Rc. Мощность на коллекторе W=dU*dI=Rc*dI^2.
Примем Rc=1000 Ом. Получим мощность на коллекторе 10вт.
А генератор в эмиттере дает 0,1вт. Откуда 10 вт? За счет источника питания в цепи коллектора.
В К.контуре источником энергии для емкости является индуктивность, и наоборот.
Если разряжаются дру на друга покажи где ток этих разрядов перезарядов
Вечером покажем, разнесём в пух и прах твою теорию😎
Зачем ему что-то показывать?
Он же сам сказал, осциллограф и генератор у него есть.
Если это настолько ленивый и нелюбопытный тролль, который готов еще 1000 постов написать, вместо того чтобы несколько проводов спаять - значит туда ему и дорога.
Пусть дальше бредит 😀
Ему нужно внимание отнимать, а не выяснять где правда
У нас на улице температура 40. Всё равно дома сижу.😊
rezoner Пост: 738784 От 09.Aug.2021 (16:25)
перекачка энергии между C и L происходит не через источник.
Правильно. Источник можно вообще замкнуть. Он нужен только для компенсации потерь в контуре.
Просто это нужно назвать не перекачкой энергии а преобразованием из одного вида в другой.
Тогда сразу понятно будет, что источник тут ни при чем, оно само все преобразуется.
Как в обычных качелях или маятнике- потенциальная энергия преобразуется в кинетическую и обратно.
Я ему уже два раза говорил - поставь перемычку, а он мне - это уже будет параллельный контур, а не последовательный 😬
rezoner Пост: 738784 От 09.Aug.2021 (16:25)
перекачка энергии между C и L происходит не через источник.
Правильно. Источник можно вообще замкнуть. Он нужен только для компенсации потерь в контуре.
Просто это нужно назвать не перекачкой энергии а преобразованием из одного вида в другой.
Тогда сразу понятно будет, что источник тут ни при чем, оно само все преобразуется.
Как в обычных качелях или маятнике- потенциальная энергия преобразуется в кинетическую и обратно.
Можно конечно замкнуть.
А если не замыкать? Как в последовательной цепи из трёх деталей катушка конденсатор источник может что то перекачиваться если не через источник?😘
А если через источник то где ток этих перекачек энергий? Почему его нет в реальности? Есть только ток источника в рамках закона Ома.
rezoner Пост: 738790 От 09.Aug.2021 (16:40)
Турист, вот тебе аналог - схема усилителя с общей базой.
Прямоугольный сигнал подаем в эмиттер. dU= 1V. di=0.1A. W=0,1вт.
На коллекторе тот же ток 0,1А. Но напряжение dU=0.1A*Rc. Мощность на коллекторе W=dU*dI=Rc*dI^2.
Примем Rc=1000 Ом. Получим мощность на коллекторе 10вт.
А генератор в эмиттере дает 0,1вт. Откуда 10 вт? За счет источника питания в цепи коллектора.
В К.контуре источником энергии для емкости является индуктивность, и наоборот.
Так если в контуре как ты утверждаешь источником энергии для емкости является катушка. То и покажи мне ток заряда этой ёмкости. В последовательной цепи, а не параллельной как вы любите мухлевать. Каким такой путь может быть току заряда от катушки в ёмкость если не через источник? Где этот ток заряда? Какая этого тока величина? Фаза? ) Почему его нигде в учебниках не показывают, а есть только ток источника? Или у тебя конденсатор заряжается как то по другому а не током?😬
На диаграмме я оставил только ток. Каждому циклу соответствует свой четверт период на синусе. Для того чтобы не слышать упрёков на счет "плюсиков и минусиков" напомню - Пустой конденсатор в начале зарядки имеет нулевое сопротивление и на обеих выводах присутствует одинаковый потенциал. Благодаря противофазной подпитки, происходит наращивание тока и напряжении в последовательном КК. Противном случае КК "заглохнет"
texnik Пост: 738855 От 09.Aug.2021 (19:16)
На диаграмме я оставил только ток. Каждому циклу соответствует свой четверт период на синусе. Для того чтобы не слышать упрёков на счет "плюсиков и минусиков" напомню - Пустой конденсатор в начале зарядки имеет нулевое сопротивление и на обеих выводах присутствует одинаковый потенциал. Благодаря противофазной подпитки, происходит наращивание тока и напряжении в последовательном КК. Противном случае КК "заглохнет"
Техник, ответь на самый важный вопрос: можно ли зарядить кондер без тока а)
б) или по одному проводу? 😈
А с чего ты взял что, твой вопрос "самый важный" Таких вопросов задают физики, когда чего-то не понимают😊 Вот мой эксперимент. Снимал и видео но не могу найти на ютубе. Если прицепить короткий провод конденсатору 30-50 см, то он заряжается от ВВ источника и разряжается на провод заземлении. Чем длиннее провод, тем ярче эффект... Без провода, тишина😊
texnik Пост: 738855 От 09.Aug.2021 (19:16)
На диаграмме я оставил только ток. Каждому циклу соответствует свой четверт период на синусе. Для того чтобы не слышать упрёков на счет "плюсиков и минусиков" напомню - Пустой конденсатор в начале зарядки имеет нулевое сопротивление и на обеих выводах присутствует одинаковый потенциал. Благодаря противофазной подпитки, происходит наращивание тока и напряжении в последовательном КК. Противном случае КК "заглохнет"
rezoner |
Post:738690 - Date: 09.08.21(11:44)
