Первый пост темы: Mightywill Post: #599027 От:04.09.2018 (23:22) мне тут идея пришла интересная которая породила во мне большой оптимизм:
раз магма имеет высокую температуру но при этом ее радиоактивный фон около нормы, значит энергия которая ее плавит не следствие ядерных реакций, и уж точно не химических, а значит есть в природе высокоэнергретический процесс не связанный с делением или синтезом ядер, а кто это может быть?)))
Enter | Post: 746010 - Date: Sun, 19 Sep 2021 (00:39)
У меня получается тепловая энергия нагретой до пары тысяч градусов Луны ~ 1029 Дж.
Мощность тепловых потерь из-за теплопроводности Луны ~ 1011 Вт.
То есть, время остывания Луны ~ 1018 секунд, это больше, чем существует Луна.
И это без учета тепловыделения тория, урана и калия во время остывания Луны.
Я нисколько не сомневался в твоей способности подтасовывать цифры и брать их даже не с потолка, а просто ниоткуда.
Количество тория, урана и калия в зависимости от глубины тебе конечно же известно... Так же как и нашим "ученым" откуда то известно количество радиоактивных веществ в ядре планеты, они туда наверное сами залазили и все измерили. Теоретики придумали все из головы. Магма у них сама себя разогревает, но отчего то имеет очень низкую радиоактивность, ниже даже чем у твердых и холодных пород вблизи поверхности. Где у них логика? И астероиды почему то сами себя не разогревают.
Астероиды сравнительно быстро охлаждаются, время остывания пропорционально квадрату радиуса астероида или планеты.
У тория и изотопов урана тяжелые атомные ядра, и они под действием гравитации медленно но верно концентрируются ближе к центру планеты из расплавленной магмы, поэтому в магме их мало.
Из твердой коры не концентрируются и остаются в ней
Enter Пост: 746260 От 20.Sep.2021 (18:28)
Из твердой коры не концентрируются и остаются в ней
А кора разве не из остывшей магмы образовалась? Почему же тогда там другая концентрация радиоактивных элементов?
Не уважаешь ты энергию естественной радиоактивности, а ведь этой энергии, например, в золе от каменного угля, в разы больше, чем химической энергии сгорания самого угля.
Сам то понимаешь что говоришь? Тебя послушать, так золу достаточно лишь поместить в теплоизолированный бокс или в сосуд Дьюара и зола должна была сама собой раскалиться до тысяч градусов. И все лишь из-за того что там есть несколько радиоактивных атомов. Нет такого в реальности. Повторять же бредовые выдумки "ученых" теоретиков просто глупо.
По моим расчетам время остывания Луны 300 тыс. лет. Всего лишь.
У тория и изотопов урана тяжелые атомные ядра, и они под действием гравитации медленно но верно концентрируются ближе к центру планеты из расплавленной магмы
Это означает только одно - ядро планеты представляет из себя ядерный реактор, вырабатывающий уйму энергии. Естественная радиоактивность совершенно ни при чем.
Сегодня наступил день, когда Земля остановилась [ссылка]
...А сейчас плиты несколько дней почти не двигаются, в последние несколько часов движения вообще нет. Чуть-чуть шевелится Тихоокеанская плита, которая, похоже, заблокирована или в районе Индонезии, или в районе Фиджи...
...Всё плохо, очень ПЛОХО. Плиты постоянно находятся в движении, смещаются, давление на одну секцию сбрасывается, а давление на другие увеличивается, но всё и всегда находится в постоянном в движении, поэтому давление почти никогда не увеличивается слишком сильно в одной точке, вызывая потом серьезный сброс напряжения.
Если они все остановились, это означает, что произошло что-то глобальное, что их всех заперло. Сейчас это давление все еще нарастает, а деваться им некуда. И когда мы видим такое дикое напряжение на одном участке разлома, когда давление много часов нарастает…. там сейчас такое давление, что оно может вызвать общепланетную реакцию. Это будет МАТЬ всех землетрясений, масштаба шкалы для которого просто не существует...
magneat Пост: 746456 От 22.Sep.2021 (23:03) Сегодня наступил день, когда Земля остановилась [ссылка]
...А сейчас плиты несколько дней почти не двигаются, в последние несколько часов движения вообще нет. Чуть-чуть шевелится Тихоокеанская плита, которая, похоже, заблокирована или в районе Индонезии, или в районе Фиджи...
...Всё плохо, очень ПЛОХО.
Странно, посмотрел карту сейсмоактивности, там все как обычно, трясет потихоньку везде. Может это осеннее обострение?
Sergej_ Пост: 746457 От 22.Sep.2021 (23:32)
Странно, посмотрел карту сейсмоактивности, там все как обычно, трясет потихоньку везде. Может это осеннее обострение?
У тория и изотопов урана тяжелые атомные ядра, и они под действием гравитации медленно но верно концентрируются ближе к центру планеты из расплавленной магмы
Это означает только одно - ядро планеты представляет из себя ядерный реактор, вырабатывающий уйму энергии. Естественная радиоактивность совершенно ни при чем.
Природный ядерный реактор был возможен сотни миллионов-миллиарды лет назад, когда изотопа U-235 в уране было значительно больше, чем сегодняшние 0,7%. Сейчас такой природный реактор невозможен.
Энергия естественной радиоактивности цепочки альфа-бета распадов изотопов урана и тория, около 40 Мэв, приблизительно в 5 раз меньше энергии деления ядер 200 Мэв.
Enter Пост: 746260 От 20.Sep.2021 (18:28)
Из твердой коры не концентрируются и остаются в ней
А кора разве не из остывшей магмы образовалась? Почему же тогда там другая концентрация радиоактивных элементов?
Кора образовалась миллиарды лет назад, тяжелые изотопы тогда еще не успели сконцентрироваться в ядре, и магма тогда перемешивалась быстрее чем сейчас, что не способствовало концентрации.
Не уважаешь ты энергию естественной радиоактивности, а ведь этой энергии, например, в золе от каменного угля, в разы больше, чем химической энергии сгорания самого угля.
Сам то понимаешь что говоришь? Тебя послушать, так золу достаточно лишь поместить в теплоизолированный бокс или в сосуд Дьюара и зола должна была сама собой раскалиться до тысяч градусов. И все лишь из-за того что там есть несколько радиоактивных атомов. Нет такого в реальности. Повторять же бредовые выдумки "ученых" теоретиков просто глупо.
По моим расчетам время остывания Луны 300 тыс. лет. Всего лишь.
Твои расчеты скорее всего основаны на предположении, что температура поверхности Луны определяется в основном внутренним теплом Луны, а это не так.
Эксперимент с сосудом Дьюара придётся проводить в течение сотен миллионов лет, и теплоизоляция в таком сосуде должна быть улучшенная
У тория и изотопов урана тяжелые атомные ядра, и они под действием гравитации медленно но верно концентрируются ближе к центру планеты из расплавленной магмы
Это означает только одно - ядро планеты представляет из себя ядерный реактор, вырабатывающий уйму энергии. Естественная радиоактивность совершенно ни при чем.
Природный ядерный реактор был возможен сотни миллионов-миллиарды лет назад, когда изотопа U-235 в уране было значительно больше, чем сегодняшние 0,7%. Сейчас такой природный реактор невозможен.
Слово "невозможен" из области сектантских воззрений и искусственных придуманных ограничений.
Отчего же природный реактор невозможен, кто вам такое сказал? Разве кроме U-235 не существует иных делящихся материалов?
U-238 используется в качестве топлива для реакторов-размножителей, например, в реакторе на быстрых нейтронах БН-600, а также в производстве ядерного оружия.
U-238 есть сколько угодно, его 99% в уране. Тория тоже достаточно. Есть и другие делящиеся материалы - плутоний, радий и пр. Если из плутония можно сделать атомную бомбу, то почему же невозможно перевести цепную реакцию в управляемый вид? То же с "невозможностью" использовать U-238. Вся "невозможность" базируется исключительно на старых технологиях и старых схемах. Природа не пользуется нашими технологиями, они у нее свои, нам не доступные. Это мы учимся у Природы, а не она у нас. В ядре планет существуют
колоссальные давления и температуры, там миллиарды тонн ядерного топлива сконцентрированы, а не сотни тонн как у нас в реакторах. Поэтому сравнивать Природу с нашими реакторами просто глупо. Попытка свалить все на U-235 более всего похожа на попытку искать ключи не там где они потеряны, а исключительно под фонарем, только лишь потому что там светло. С таким подходом мы до сих пор бы пользовались каменными топорами и деревянными заточенными кольями.
По моим расчетам время остывания Луны 300 тыс. лет. Всего лишь.
Твои расчеты скорее всего основаны на предположении, что температура поверхности Луны определяется в основном внутренним теплом Луны, а это не так.
Уж не хотите ли вы сказать этим что магму внутри Луны расплавило излучение Солнца. Но тогда вы сами себя опровергаете, вы же все время рассказывали про теплоизоляцию. Какой же может быть нагрев через теплоизоляцию? Да и энергии солнечного света явно недостаточно для этого, поверхностный слой Луны разогревается значительно менее чем 200 градусов, и только лунным днем, в полдень, до плавления ох как далеко... А ночью почти -200...
Мои расчеты базируются на современных измерениях теплового потока из недр Луны, и с поправкой на бОльший тепловой поток пород расплавленной Луны в прошлом, и на интенсивном переносе тепла конвективными потоками жидкой магмы.
Эксперимент с сосудом Дьюара придётся проводить в течение сотен миллионов лет, и теплоизоляция в таком сосуде должна быть улучшенная
О какой теплоизоляции разговор? Т.е. надо обмазать угольную золу излившейся лавой вулкана (именно она ведь является "теплоизоляцией"), охладить ее, а потом наблюдать как она будет сама "разогреваться" от отдельных редких событий спонтанного деления ядер. Нет ничего более безумного. И это мизерная энергия почему то не излучится наружу, не передастся в виде теплового потока через твердое вещество, а будет чудесным образом накапливаться. И вы хотите чтобы я верил в эти наивные сказки? Меня всегда поражала способность приверженцев теоретиков "научного" мировоззрения верить в явные придуманные глупости, не подтвержденные ни наблюдениями, ни расчетами.
Можете привести пример, хотя бы для Земли, в чем заключается "теплоизоляция" и "накопление" тепла расплавленными массами магмы? Учитывая что существуют еще и вертикальные потоки расплавленной магмы от ядра к твердой поверхности литосферных плит. Какая уж тут "теплоизоляция"...
Для древней Луны например надо говорить не о теплоизоляции, а о интенсивном жидкостном охлаждении ядра Луны, как в реакторах наших ядерных станций раскаленные стержни ядерного топлива охлаждаются жидким теплоносителем - водой или расплавленным металлом..
Откуда вдруг взялась теплоизоляция внутри магмы жидкой раскаленной Луны? Что там является теплоизолятором?
Тебе не страшно от своих фантазий? Внутри Земли гигантский ядерный реактор? А если рванет как супербомба, мы че на Луну улетим?
Плутония в природе нет, а в 238 уране цепная реакция невозможна, коэффициент размножения нейтронов меньше единицы и реакция затухающая.
И спонтанные деления ядер это не цепочки альфа бета распадов, это другое.
Твои расчеты базируются на современных измерениях теплового потока из недр Луны, но тогда получается, ты сам признаешь, что внутри Луны температура больше, чем на поверхности?
Enter Пост: 746896 От 27.Sep.2021 (10:42)
Тебе не страшно от своих фантазий? Внутри Земли гигантский ядерный реактор? А если рванет как супербомба, мы че на Луну улетим?
А если, а если... это из серии известных рассуждений "а если б он вез патроны".
Было бы неплохо если бы такие любители все запрещать улетели куда нибудь подальше на Луну.
А то что на Солнце происходит непрерывный термоядерный взрыв тебя не смущает? Ты не боишься что Солнце рванет с силой миллиарды миллиардов мегатонн?
Природный ядерный реактор всегда будет саморегулируемым, при усилении выделения энергии давление и температура растут, ядро Земли "вспухает", тем самым плотность топлива в ядре падает и реакция деления затухает, выделение энергии уменьшается.
Плутония в природе нет,
А ты реакции ядерных распадов видел, хотя бы издалека? Ну если это трудно, то может хотя бы вики читал? Нет? Прежде чем высказывать что то проверяй, иначе будешь похож на здешнего дедушку-фантазера, который регулярно в лужу усаживается, штаны даже просохнуть не успевают.
В природе в следовых количествах присутствуют самый долгоживущий изотоп из всех трансурановых элементов 244Pu, его дочерний нуклид 240Pu, а также 239Pu и 238Pu. В окружающей среде находится преимущественно в виде диоксида (PuO2), который в воде ещё менее растворим, чем песок (кварц).
В урановых рудах в результате захвата нейтронов ядрами урана-238 образуется уран-239, который испытывает бета-распад в нептуний-239. В результате следующего β-распада возникает природный плутоний-239. Происходит следующая ядерная реакция
(см ниже):
а в 238 уране цепная реакция невозможна, коэффициент размножения нейтронов меньше единицы и реакция затухающая.
Невозможна только для условий низких давлении и температур. И то не факт. При условиях давлений и температур ядерного взрыва реакция идет.
"Невозможна" - это ответ тех кто совсем не в теме. Чистого урана 238 нет в природе, тем более в ядре Земли, там сконцентрированы ВСЕ тяжелые элементы и их радиоактивные изотопы, они не лежат отдельно по полочкам изолированно друг от друга. Так же и реактор на быстрых нейтронах не из одного U-238 состоит. Сначала в реакторе под действием внешнего излучения некоторое время нарабатывается делящееся ядерное топливо из урана 238, затем начинается реакция деления с выделением энергии. Все что делает человек существует в природе.
Твои расчеты базируются на современных измерениях теплового потока из недр Луны, но тогда получается, ты сам признаешь, что внутри Луны температура больше, чем на поверхности?
Да, признаю что внутри Луны несколько теплее, но расплава магмы как у Земли нет. Например, На Луне на глубине один метр температура постоянная минус 35. Центральное ядро конечно теплее, но сейсмика Луны показывает что это твердое тело.
олег-джан Пост: 747006 От 28.Sep.2021 (11:44)
Хоть бы Козырева почитали...он первый открыл Лунные вулканы ..
Ты почитай про энергию приливных и гравитационных сил. Применительно к Луне. На спутник Юпитера Ио посмотри что с ним гравитация Юпитера делает. На то как движение литосферных плит на Земле цепочки вулканов создает
А то что на Солнце происходит непрерывный термоядерный взрыв тебя не смущает? Ты не боишься что Солнце рванет с силой миллиарды миллиардов мегатонн?
Внутри Солнца происходит медленное термоядерное тление, а не взрыв. Если бы Солнце состояло в основном из дейтерия, то оно сразу взорвалось бы. Вероятность термоядерной реакции между протонами на много-много порядков меньше.
Природный ядерный реактор всегда будет саморегулируемым, при усилении выделения энергии давление и температура растут, ядро Земли "вспухает", тем самым плотность топлива в ядре падает и реакция деления затухает, выделение энергии уменьшается.
Ну да, при взрыве ядерной бомбы тоже типа саморегуляция, уран быстро разлетается и не успевает прореагировать весь. Но вот внутри Земли ему разлетаться особо некуда, тепловое расширение явно медленнее экспоненциального роста быстрых нейтронов, очень фиговая саморегуляция получается.
Плутоний в природе в СЛЕДОВЫХ количествах, понимаешь значение этого слова? Он еле обнаруживается, его практически нет, иначе его бы добывали а не нарабатывали в реакторах.
При условиях давлений и температур ядерного взрыва реакция идет.
Внутри Земли нет температур ядерного взрыва. Деление урана-238 идёт не из-за высоких давлений и температур, а из-за быстрых нейтронов с энергиями несколько Мэв.
Да, признаю что внутри Луны несколько теплее, но расплава магмы как у Земли нет.
По твоим расчётам Луна почти охладилась за 300 тыс. лет же? Так почему она тогда за 3 млрд. лет не успела охладиться полностью?
Если даже раньше внутри Луны был, как ты утверждаешь, ядерный реактор, почему он сейчас не работает? Его Лунный логос заглушил перед тем как свалить в другую Галактику штоле?
А если внутри Земли щас работает ядерный реактор, почему конвективные потоки магмы не выносят наверх радиоактивные продукты распада ?
Enter | Post: 747074 - Date: Tue, 28 Sep 2021 (20:32)
Внутри Солнца происходит медленное термоядерное тление, а не взрыв. Если бы Солнце состояло в основном из дейтерия, то оно сразу взорвалось бы. Вероятность термоядерной реакции между протонами на много-много порядков меньше.
Если бы, да кабы...
Термоядерное тление - это новое определение того что происходит внутри Солнца. Но какой ярлык не наклеивай на происходящее внутри Солнца, оно от этого не становится тусклым. Температуры в миллионы градусов и гигантское количество излучаемой энергии, хорошо же это "тление".
Ну да, при взрыве ядерной бомбы тоже типа саморегуляция, уран быстро разлетается и не успевает прореагировать весь. Но вот внутри Земли ему разлетаться особо некуда, тепловое расширение явно медленнее экспоненциального роста быстрых нейтронов, очень фиговая саморегуляция получается.
Ты большой "специалист" по ядерной энергетике, тем более в процессах происходящих в ядре Земли, я даже спорить с тобой не стану. Какой смысл?
Плутоний в природе в СЛЕДОВЫХ количествах, понимаешь значение этого слова? Он еле обнаруживается, его практически нет, иначе его бы добывали а не нарабатывали в реакторах.
Добыча или наработка в реакторе определяется только ценой получаемого продукта, и ничем иным.
Ты утверждал что Плутоний в природе отсутствует, тем самым ты отрицал наличие реакций естественного деления ядерных материалов в природе. Вопрос о количествах Плутония не стоял никак.
Внутри Земли нет температур ядерного взрыва. Деление урана-238 идёт не из-за высоких давлений и температур, а из-за быстрых нейтронов с энергиями несколько Мэв.
Температур может и нет, хотя кто знает? Но давление то точно есть.
Вопрос тут не в самом факте деления, оно происходит и спонтанно, а в цепной реакции деления. А для этого как раз сжатие вещества может сильно помочь.
По твоим расчётам Луна почти охладилась за 300 тыс. лет же? Так почему она тогда за 3 млрд. лет не успела охладиться полностью?
Вот как раз изза радиоактивности. Может и еще есть причины. Райх например делал специальные теплоизолированные боксы и получал там повышение температуры относительно окружающей среды. Как он это объяснял изза накопления оргона (праны в восточной терминологии).
Ну или можно предположить что я ошибся в модели и своих расчетах на 4 порядка, такое тоже может случаться. Тогда это остаточная температура.
Если даже раньше внутри Луны был, как ты утверждаешь, ядерный реактор, почему он сейчас не работает? Его Лунный логос заглушил перед тем как свалить в другую Галактику штоле?
Кто знает, кто знает... вопрос к Логосу, а не ко мне. Вообще то радиоактивность управляема, только не нашими технологиями.
А если внутри Земли щас работает ядерный реактор, почему конвективные потоки магмы не выносят наверх радиоактивные продукты распада ?
А ты задай себе вопрос - почему на ядерных станциях вода вращающая турбину нерадиоактивная.
В земном ядре реакция должна идти не на поверхности, а ближе к центру. Потому и не выносятся радиоактивные материалы, к тому же они тяжелые, тяжелее магмы.
Ты вот на Солнце посмотри - в центре его сверхжесткое гамма излучение, а с поверхности только фотоны оптические излучаются.
На станциях вода движется по герметичным трубам, а внутри Земли труб нет. И не такой уж например стронций и тяжелый.
В природе есть продукты цепочек альфа-бета распадов урана и тория, а радиоактивный стронций чисто техногенный
А этот, Фаэтон почему взорвался на кучу астероидов? Там природная саморегуляция не сработала, или может логосовский фактор? Фаэтоновый логос неправильно реактором управлял?
Про трубы, это к чему? Если про радиоактивность, то я уже объяснил.
Стронций при высокой температуре, да еще и расплавленный вступает в реакции с каменными породами и превращается в минералы. В свободном виде не встречается. Плотность минералов на основе стронция почти в два раза превышает плотность магмы, так что, он наверх не поднимается с глубин.
Фаэтон разве в результате ядерных реакций взорвался? А он вообще взрывался, он существовал как планета?
Согласно правилу Тициуса-Боде, должен был существовать. Но он был маленький, со слабой гравитацией, и однажды внутреннее тепловое давление внутри него превысило давление, создаваемое гравитацией, и он разлетелся на кучу астероидов
Sergej_ Пост: 747512 От 01.Oct.2021 (20:29)
Правило не учитывает сильные гравитационные влияния Юпитера, который просто разорвал протопланету на части не дав ей сформироваться.
А почему ж тогда Юпитер не разорвал кажный отдельный астероид типа Цереры или Паллады, на части, и дал им сформироваться?
Enter Пост: 747683 От 02.Oct.2021 (18:35)
А почему ж тогда Юпитер не разорвал кажный отдельный астероид типа Цереры или Паллады, на части, и дал им сформироваться?
Думай. Ты бы еще спросил почему Юпитер пылинки не разорвал... Разность гравитационных сил разная, пропорционально квадрату размера тела.
Enter Пост: 747683 От 02.Oct.2021 (18:35)
А почему ж тогда Юпитер не разорвал кажный отдельный астероид типа Цереры или Паллады, на части, и дал им сформироваться?
Думай. Ты бы еще спросил почему Юпитер пылинки не разорвал... Разность гравитационных сил разная, пропорционально квадрату размера тела.
это чота новое, я про такое не слыхал. чо за закон такой пропорционально квадрату размера?
И как же тогда Юпитер дал сформироваться своим спутникам, которые гораздо ближе к нему и некоторые больше, чем астероиды? (Ганимед и Каллисто, например)
Enter Пост: 747683 От 02.Oct.2021 (18:35)
А почему ж тогда Юпитер не разорвал кажный отдельный астероид типа Цереры или Паллады, на части, и дал им сформироваться?
Думай. Ты бы еще спросил почему Юпитер пылинки не разорвал... Разность гравитационных сил разная, пропорционально квадрату размера тела.
это чота новое, я про такое не слыхал. чо за закон такой пропорционально квадрату размера?
Школьный учебник в помощь, раздел "закон всемирного тяготения".
И как же тогда Юпитер дал сформироваться своим спутникам, которые гораздо ближе к нему и некоторые больше, чем астероиды? (Ганимед и Каллисто, например)
А почему ты так уверен что они формировались вместе с Юпитером? Луна тоже формировалась не с Землей вместе, ее породы значительно древнее земных.
Разница сил притяжения для ближнего и дальнего края планеты будет пропорциональна квадрату размеры планеты. Это именно та сила которая стремится разорвать планету. Голову то уже включи.
Sergej_ |
Post: #746235 - Date: 20.09.21(16:11)