Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ... … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
sairus Пост: 749400 НЕТ разници на сколько подымется темперарура воздуха при сжатии, Потому что при расширении до прежнего объёма он охладится до прежней температуры, не больше и не меньше.
А если ДО расширения воздух охладить? До какой температуры при расширении он охладится?
Зависит от того на сколько его охладить,
Нет, sairus, не зависит.
Возьмите, условно говоря, портняжный метр, ленту с делениями, которой мерки с человека снимают. Разумеется, что этот метр начинается с нуля. Сейчас поместите "0" примерно в середине этого метра. Весь метр теперь будет "интервалом энергетических возможностей окружающей среды".
А теперь возьмите, например, 30-ти сантиметровую линейку. Эта линейка будет вашим потенциальным энергетическим девайсом.
Так вот, сколько бы Вы не водили линейкой вдоль портняжного метра туда-сюда, на "выхлопе" ничего не изменится. Даже с учётом скрытой теплоты фазового перехода.
P.S. Кстати правильнее, с т.з. физики, было бы нулевую отметку на портняжном метре оставить вначале, но это ничего не меняет.
Всё вышесказанное конечно справедливо, если учтёте теплоту системы, которая изменилась при предварительном захоложивании.
Пример с рулеткой вообще не понял. Если охлаждение при расширении не зависело бы от того на сколько охладили воздух перед расширением, то зачем тогда его охлаждают в перед расширением холодильнике?
sairus, Вы согласны, что в любом редукторе, рычажном механизме, электрической цепи действует одна и та же мощность (КПД примем =1): соответственно, момент х обороты, сила х дистанцию, ток х напряжение.
Вам предложили "предварительное охлаждение" - замечательно. Я бы тоже очень хотел, чтобы в моём Ламборджини диабло, после турбины, сжатый воздух в цилиндры поступал бы охлаждённым, т.к. мощность бы взлетела так, что пришлось бы пересматривать геометрию поршневой группы...
Но вероятность появления у меня Ламборджини ещё ниже, чем изменение законов физики (да и не нужен мне этот кар). Это к тому, что охладить было бы неплохо, но на это мероприятие тоже нужны тити-мити.
БЮВ Пост: 749352 От 13.Oct.2021 (22:24)
Так что солнышко весьма пригодится.
Тебе и газ и бензин и дрова пригодятся. А мы без этого постараемся обойтись.
Разозлил ты меня, пришлось подумать. А задумчивый разозленный БЮВ страшен.
Следующий вариант - Роше без компрессора.
Внизу впрыскивается жидкий газ, он расширяется, забирая тепло у воды. Поплавок всплывает, газ в нем расширяется и охлаждается, тем больше, чем ближе к поверхности. Вверху газ уже близок к фазовому переходу в жидкость и резко конденсируется, попадая в газозаборник и течет вниз через капилляр проходящий через воду, нагревая её. На жидкий газ действует не только сила гравитации, но и всасывающий эффект получаемый при превращении жидкости в газ и резком расширении при попадании в ковш. То исть замкнутый цикл. Гравитация работает и вверх при подъеме ковшей и вниз при стекании жидкого газа.
То исть компрессор не нужен, и не надо тратить энергию на сжатие газа и впрыск.
Солнышко заменяется холодом, впрыск всасыванием. Но цикл должен быть непрерывным, то исть нужен накопитель жидкости, функцию которого выполняет ресивер стоящий сбоку установки (видео). Но непонятно, почему он вне, а не внутри установки? Также недопер пока, куда девается газ в промежутке между ковшами, на видео видны пузырьки, возможно это он, но снижается эффективность.
Сточный капилляр нужно сделать в виде спирали, хотя это под вопросом.
Получается голимый вечняк и без солнышка, но все равно оно пригодится, чтобы обеспечить полезную нагрузку халявной энергией. И все же Архимед будет ограничивать мощность, никуда от этого не деться.
Krong Пост: 749409 От 14.Oct.2021 (09:15)
Ветви поплавков соединены механически (тросом через блок, например)?
В смысле? Чем-то более жёстким, чем вода? Жёсткости воды недостаточно?
Левая ветвь поплавков механически соединена с правой ветвью поплавков?
На счёт воды. Вы можете "поплавки" наполнять воздухом в бассейне. Вы можете водой наполнять колпаки на воздусях. Эффект будет идентичен.
Повторяю вопрос: Для его нужна ещё одна механическая связь?
Разве свойства воды не обеспечивают оную достаточно жёстко?
Т.е сама вода и есть тот самый трос и блок одновременно. Не так ли?
sairus Пост: 749400 НЕТ разници на сколько подымется темперарура воздуха при сжатии, Потому что при расширении до прежнего объёма он охладится до прежней температуры, не больше и не меньше.
А если ДО расширения воздух охладить? До какой температуры при расширении он охладится?
Зависит от того на сколько его охладить,
Нет, sairus, не зависит.
Возьмите, условно говоря, портняжный метр, ленту с делениями, которой мерки с человека снимают. Разумеется, что этот метр начинается с нуля. Сейчас поместите "0" примерно в середине этого метра. Весь метр теперь будет "интервалом энергетических возможностей окружающей среды".
А теперь возьмите, например, 30-ти сантиметровую линейку. Эта линейка будет вашим потенциальным энергетическим девайсом.
Так вот, сколько бы Вы не водили линейкой вдоль портняжного метра туда-сюда, на "выхлопе" ничего не изменится. Даже с учётом скрытой теплоты фазового перехода.
P.S. Кстати правильнее, с т.з. физики, было бы нулевую отметку на портняжном метре оставить вначале, но это ничего не меняет.
Всё вышесказанное конечно справедливо, если учтёте теплоту системы, которая изменилась при предварительном захоложивании.
Пример с рулеткой вообще не понял. Если охлаждение при расширении не зависело бы от того на сколько охладили воздух перед расширением, то зачем тогда его охлаждают в перед расширением холодильнике?
sairus, Вы согласны, что в любом редукторе, рычажном механизме, электрической цепи действует одна и та же мощность (КПД примем =1): соответственно, момент х обороты, сила х дистанцию, ток х напряжение.
Вам предложили "предварительное охлаждение" - замечательно. Я бы тоже очень хотел, чтобы в моём Ламборджини диабло, после турбины, сжатый воздух в цилиндры поступал бы охлаждённым, т.к. мощность бы взлетела так, что пришлось бы пересматривать геометрию поршневой группы...
Но вероятность появления у меня Ламборджини ещё ниже, чем изменение законов физики (да и не нужен мне этот кар). Это к тому, что охладить было бы неплохо, но на это мероприятие тоже нужны тити-мити.
По твоей логике выходит, что на огромную грудв железа тити-мити нашлось, а на ЗМЕЕВИК не хватило? Но при всем приэтом никаких сомнений не вызывает версия деда дивана о том, что установка работает на ТЕПЛООБМЕНЕ БЕЗ ТЕПЛООБМЕННИКА.
Я уверен, что ты либо не считал механический вариант, либо считал не правильно. Покажи свои рассчёты и я покажу тебе твою ошибку. И потом объясню как такую систему нужно правильно считать. Обьясню просто и ясно.
Подумай как один кирпичь поднять весом пяти кирпичей на высоту более чем стопка из пяти кирпичей.Если не знаешь просто скажи , что не знаешь, только не спеши с выводами и вердиктами, здесь таких судей и так целая коллегия. Не пополняй их ряды. И если ты действительно хочешь разобраться в этом вопросе, тогда давай разберёмся .
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sirius, мне хватает того, что знаю з-н Архимеда (и не только его).
Для каждого неуча у меня выполнять расчеты нет ни времени, ни желания. Более того, после того, как выкладываешь расчёты, одним лень их смотреть (как правило, это более-менее понимающие в физике люди), а у других не хватает масла в чугунке, чтобы в них разобраться.
P.S. sairus, себе-то Вы позволяете выносить необоснованные вердикты как то:
"Но при всем приэтом никаких сомнений не вызывает версия деда дивана о том, что установка работает на ТЕПЛООБМЕНЕ БЕЗ ТЕПЛООБМЕННИКА."
Что это, sairus, как не двойные стандарты. Особенно если учесть, что я считал возможные варианты РОШ и некоторые расчеты выкладывал, а расчётов Деде никто не видел. Как и положено для дедов, одни сказки.
Я бы тоже очень хотел, чтобы в моём Ламборджини диабло, после турбины, сжатый воздух в цилиндры поступал бы охлаждённым, т.к. мощность бы взлетела так, что пришлось бы пересматривать геометрию поршневой группы...
Пардон, не увидел пост на телефоне
Максимум, на 1/5 результат, а далее-переобогащенная смесь с прогнозируемой жопой по графику...
это было вполне себе заметно на советских ладах...зимой прёт лучше
Что-то ни аплодисментов, ни ругательств на вечняк по мотивам Роше. Или совсем нечего возразить или дополнить?
Может в фирму Роше написать и попросить 100 тысяч евро, иначе их секрет обнародую?
А фазовые переходы как раз из говна и палок, была жидкость стал газ, плюс куча холода, и нужно то всего лишь увеличить объем. А при превращении газа в жидкость исчо и куча тепла появляется ниоткуда. Поток энергии появляется и делает работу. И внешнего источника энергии не нужно, и компрессор не нужен, так как сжимать газ не нужно, и зависимости от высоты столба нет, делай установку любой высоты. Вся халява в нагрузку уходит.
Но вот достаточно ли будет тепла от конденсации, пока непонятно, Не будет хватать, тогда солнышко, то исть тепло окружающей среды добавит энергии.
Считаю плохо, невнимателен, могу запятую не туда поставить и планету взорвать избытком энергии. Может кто нибудь не поленится, посчитает, чтоб планетой не рисковать?
Я бы тоже очень хотел, чтобы в моём Ламборджини диабло, после турбины, сжатый воздух в цилиндры поступал бы охлаждённым, т.к. мощность бы взлетела так, что пришлось бы пересматривать геометрию поршневой группы...
Пардон, не увидел пост на телефоне
Максимум, на 1/5 результат, а далее-переобогащенная смесь с прогнозируемой жопой по графику...
это было вполне себе заметно на советских ладах...зимой прёт лучше
Это и на современных грузовиках хорошо заметно, зимой тяга очень заметно повышается ...
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
rezoner Пост: 749410 От 14.Oct.2021 (09:21)
А если ДО расширения воздух охладить? До какой температуры при расширении он охладится?
Зависит от того на сколько его охладить,
Нет, sairus, не зависит.
Возьмите, условно говоря, портняжный метр, ...
Всё вышесказанное конечно справедливо, ...
Всё это твое вышесказанное - бред.
Величина изменения температуры воздуха при его расширении зависит от начальной температуры. При сжатии - тоже зависит.
Изменение температуры при сжатии, начальная температура Т1(0) = 273
T1(x):=T0*((Vb+V0)/V(x))^(k-1), k - показатель адиабаты
Здесь текущий объем газа V(x) изменяется от начального (Vb+V0) до конечного, равного Vb.
Пусть Vb=V0=0.5 литра. Два раза по 0.5 - вполне хватит. Итого литр воздуха сжимаем в 2 раза адиабатически без теплообмена.
Давление увеличится до 2.6 атм, температура увеличится от 273 до 360.226 град, на 87.226 град.
Если начальная температура Т=20 град С, Т=293К, то температура по окончании сжатия на половину объема будет 386.616К, то есть выше начальной на 93.616 град
Изменение температуры при расширении, начальная температура Т0
T3(x):=T0*((Vb/V(x))^(k-1)
- Здесь текущий объем изменяется от начального объема перед расширением Vb до Vb+V0. По окончании расширения температура воздуха будет 222.05 К, то есть изменится на 70.95 град от начальной 293К = 20 град С.
Если перед расширением температура = 0 град С = 273 К, то по окончании расширения температура будет 206.895 К, то есть минус 66.1 град С.
Так что разность температур охлаждения-нагрева - зависит от начальной температуры.
У многих сидит в памяти другая часть выводов - отношения начальных и конечных температур зависят только от отношений объемов, или давлений. Отношения, а не разности. В Кельвинах, между прочим, в Цельсиях все искажается.
genmih: "Величина изменения температуры воздуха при его расширении зависит от начальной температуры. При сжатии - тоже зависит".
Так кто ж с этим спорит. Только вы "двигаете" туда-сюда итоговые характеристики рабочего тела, а затраты на предварительное охлаждение в общей картине не учитываете (я не заметил по крайней мере).
P.S. Термодинамику в цельсиях наверное только sairus считает (поэтому я и оговорился, что правильнее считать от начала портняжного метра). Возможно ещё и перед Кельвинами он значок градуса рисует.
Пусть Vb=V0=0.5 литра. Два раза по 0.5 - вполне хватит. Итого литр воздуха сжимаем в 2 раза адиабатически без теплообмена.
В литре воздуха при разных температурах разная масса вещества.
Поэтому и итог одинаковой работы по сжатию или расширению над разными массами будет разный.
Но если работать с одной и той же массой-разницы не будет.
neama Пост: 749616 От 15.Oct.2021 (16:41)
хм... а то что вода при одной атмосфере и 100 градусах,
Вода в этой точке другая- близко к конденсации, воздух тоже вблизи точки конденсации ведет себя нелинейно. Тем более у него много точек конденсации- для каждой составляющей газа разная температура.
Но есть и линейная область характеристик.
Если охлаждение при расширении не зависело бы от того на сколько охладили воздух перед расширением, то зачем тогда его охлаждают в перед расширением холодильнике? 
.
