Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
sairus Пост: 750232 От 20.Oct.2021 (16:18)
Килограмм железа и килограмм пенопласта весят тоже одинаково, как думаешь почему кг железа потонет , а кг пенопласта будет плавать?
если загнать в вакумную камеру пенопласт тяжелее... або сколько то то воздуха он вытесняет... и какой-то да архимед помогает...
На весах они покажут одинаковый вес, хоть в вакуумной камере хоть на базаре, но железо тонет, а пенопласт нет. Объём разный, потому что.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
И на весах будет разный из-за обьема и разной площади давления атмосфэры....
Лабораторные прецезионные весы всегда под колпаком....чтобы на них не чихали и атмосфера не давила...
Объём разный, потому что.
Плотность....
Вспень железо-будет плавать....
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
sairus Пост: 750227 По твоему пузырёк воздуха больше чем весь воздух в ковшах?
больше по объему, по весу? Вопрос не понятен. Ну, наверно, ты сам уже понял.
По объёму естественно! Сила Архимеда толкает в верх все ковши с одной стороны ОДНОВРЕМЕННО, а воздух с низу поступает маленькими пузырьками, Ковши подымаются медленно, а не со скоростью всплывающих пузырьков. К тому времени когда один ковш достигнет поверхности воды, другой с низу наполнится воздухом. Разность сил таким образом, всё время сохраняется.
Посчитай примерно сколько воздуха компрессор вдавливает под воду за одну секунду, и какая Архимедова сила, нужна для впихивания под воду такого количества воздуха. Если бы воздух вталкивался под воду одним целым ковшом, тогда конечно в рассчётах будет все по нулям. Но на деле воздух поступает под воду тонкой струйкой. Этого ты не учитываешь.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 750258 От 20.Oct.2021 (18:19) Если бы воздух вталкивался под воду одним целым ковшом, тогда конечно в рассчётах будет все по нулям. Но на деле воздух поступает под воду тонкой струйкой. Этого ты не учитываешь.
Ты мощность от работы не отличаешь. Одним целым ковшом - больше мощность, меньше время... Тонкой струйкой - меньше мощность, но больше время. Работа одинакова.
sairus Пост: 750258 От 20.Oct.2021 (18:19) Если бы воздух вталкивался под воду одним целым ковшом, тогда конечно в рассчётах будет все по нулям. Но на деле воздух поступает под воду тонкой струйкой. Этого ты не учитываешь.
Ты мощность от работы не отличаешь. Одним целым ковшом - больше мощность, меньше время... Тонкой струйкой - меньше мощность, но больше время. Работа одинакова.
Работу выполняет несколько десятков ковшей ОДНОВРЕМЕННО. при этом наполняется воздухом только один ковш. Ты просто считать не умееш.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 750266 От 20.Oct.2021 (19:10)
Работу выполняет несколько десятков ковшей ОДНОВРЕМЕННО. при этом наполняется воздухом только один ковш. Ты просто считать не умееш.
Мощность больше, а время меньше, но вот незадача...
Длина пути у них на всех одна(если уровень не меняется).
чтобы поплавок, ковш, пузырь и т.д.(вытесняемый объём) всплыл, нужно,
чтобы вес воды в этом вытесненном объёме утонул. Тонет сверху вниз.
Аналог - блок под потолком и верёвка с двумя грузами. Если есть разница в весе грузов, то тяжёлый(вода) вниз, а лёгкий(пузырь) вверх.
Каждому лёгкому в пару - тяжёлый, но чтоб следующий лёгкий мог вверх,... оттуда следующий тяжёлый должен вниз. Ты его туда поднял?😎
sairus Пост: 750227 По твоему пузырёк воздуха больше чем весь воздух в ковшах?
По объёму естественно!
а где твои законы логики? 😬
Вес вдуваемого воздуха не может быть больше или меньше воздуха в ковшах.
А если количество вдуваемого по объему больше, то РОШ заведомо не будет работать.
sairus Пост: 750266 От 20.Oct.2021 (19:10)
Работу выполняет несколько десятков ковшей ОДНОВРЕМЕННО. при этом наполняется воздухом только один ковш. Ты просто считать не умееш.
Мощность больше, а время меньше, но вот незадача...
Длина пути у них на всех одна(если уровень не меняется).
Посчитай мощность которую создают одновременно 20 ковшей по 50л и мощность подаваемого воздуха.
Ковши наполняются воздухом не одновременно, а по очереди, но при этом они работают одновременно. Один ковш наполняется, а 20-30 ковшей в этот момент тянут. Если оы уменьшишь скорость подаваемого воздуха, то ковши просто будут медленней подыматься. В любом случае сила подымающяя ковши много больше силы требуемой для подачи воздуха.
В роше работает постоянная разность сил. И чем больше будет эта разность сил, тем больше его мощность.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 750275 От 20.Oct.2021 (19:56) а 20-30 ковшей в этот момент тянут.
чтобы тянуть им надо пройти путь. Поскольку их много, то путь меньше для каждого, но лишь пропорционально количеству, а высота(общая) не
меняется и количество не меняется. Система вырождается до аналога с блоком под потолком и грузами на верёвке через тот блок. Т.е. всю совокупность ковшей можешь смело оценивать, как один.
В роше работает постоянная разность сил. И чем больше будет эта разность сил, тем больше его мощность.
Мощность - величина в джоулях в сек. Похожа на скорость . Работа - это мощность за время. Для преодоления пути(всплытия) ковшам нужно время. Можно пустить их быстрее или медленнее, но путь-то не меняется. А грузу на блоке надо преодолеть этот путь наверх. Иначе ему будет неоткуда падать.
sairus Пост: 750275 От 20.Oct.2021 (19:56) а 20-30 ковшей в этот момент тянут.
чтобы тянуть им надо пройти путь. Поскольку их много, то путь меньше для каждого, но лишь пропорционально количеству, а высота(общая) не
меняется и количество не меняется. Система вырождается до аналога с блоком под потолком и грузами на верёвке через тот блок. Т.е. всю совокупность ковшей можешь смело оценивать, как один.
В роше работает постоянная разность сил. И чем больше будет эта разность сил, тем больше его мощность.
Мощность - величина в джоулях в сек. Похожа на скорость . Работа - это мощность за время. Для преодоления пути(всплытия) ковшам нужно время. Можно пустить их быстрее или медленнее, но путь-то не меняется. А грузу на блоке надо преодолеть этот путь наверх. Иначе ему будет неоткуда падать.
Я знаю что такое мощность и чем она отличается от работы. Мощность это скорость выполнения работы.
Путь ковша при выполнении работы гораздо больше чем его путь при заполнении воздухом. Например 10 ковшей движутся в верх со скоростью 10см/с и 30 ковшей движутся с той же скоростью. Для обеспечения одинаковой скорости разному количеству ковшей, нужна одна и та же скорость подачи воздуха.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Работу выполняет несколько десятков ковшей ОДНОВРЕМЕННО. при этом наполняется воздухом только один ковш.
Молодец, sairus ! Это десятка! В самую точку! Аплодирую!
Посчитаем. Пусть бочка 10 м, а ковшики литровые, сжимаем воздух до двух атм, вытесняем под ковшики. Литровые - просто для наглядного представления, все это дело легко масштабируется и можно выполнить расчеты для любой высоты бочки и объемов ковшей. Для наглядного представления можно брать весьма приближенные параметры движения и заполнения.
Прямые затраты из розетки на заполнение ковшика до половины (то есть под ковшом 0.5 л сжатого воздуха) - 75 Дж. При скорости всплытия ковшей 10 сек на метр, ковшик заполняем - пусть 5 сек. При высоте бочки 10 метров таких литровых ковшиков можно разместить 100 - 500 штук, условно. То есть это - объем ковшей в всплывающей ветви и на самом-то деле вовсе не важен объем одного ковша. Если сила Архимеда внизу равна 5 Н, то у самой поверхности, вверху = 10 Н, в среднем 7.5 Н. За 5 сек подъема эти 100 или 500 ковшиков выполнят работу 7.5 Н * 0.5 м * (100-500) = 3.75 * (100-500) = 375 или 1875 Н*м или Дж. В следующие 5 сек заполнится следующий ковшик, опять затратим 75 Дж, опять получим те же 375 - 1875 Дж. Это "всего" 75-375 Вт.
При таком соотношении затраченной нами энергии и энергии, которую выдает монстр - в 5 - 25 раз, можно заполнять ковшики "как получится". Если жаба душит, то конечно заполнять экономно - до половины. С другой стороны - видно, что есть множество путей оптимизации конструкции монстра. 10 метровая бочка в огороде и нафик не нужна. Оптимизация по высоте, диаметру, количеству ковшей, скорости наполнения.
козлайский Пост: 750282 От 20.Oct.2021 (20:33)
Просто мои весы не покажут быстрое изменение веса.
То моё предложение преследует целью выяснить не изменение веса, а изменения в давлении по нижней площади столба. Там изменится давление... Под поплавком вода пойдёт вверх и в начальный момент давление увеличится, подобно рывку коромысла в видеоролике.
А, потом?
sairus Пост: 750266 От 20.Oct.2021 (19:10)
Работу выполняет несколько десятков ковшей ОДНОВРЕМЕННО. при этом наполняется воздухом только один ковш. Ты просто считать не умееш.
Мощность больше, а время меньше, но вот незадача...
Длина пути у них на всех одна(если уровень не меняется).
чтобы поплавок, ковш, пузырь и т.д.(вытесняемый объём) всплыл, нужно,
чтобы вес воды в этом вытесненном объёме утонул. Тонет сверху вниз.
Аналог - блок под потолком и верёвка с двумя грузами. Если есть разница в весе грузов, то тяжёлый(вода) вниз, а лёгкий(пузырь) вверх.
Каждому лёгкому в пару - тяжёлый, но чтоб следующий лёгкий мог вверх,... оттуда следующий тяжёлый должен вниз. Ты его туда поднял?😎
- ё маё.... ну и брЭддд...
Ты случаем не с бодуна писал?
Работу выполняет несколько десятков ковшей ОДНОВРЕМЕННО. при этом наполняется воздухом только один ковш.
Молодец, sairus ! Это десятка! В самую точку! Аплодирую!
Посчитаем. Пусть бочка 10 м, а ковшики литровые, сжимаем воздух до двух атм, вытесняем под ковшики. Литровые - просто для наглядного представления, все это дело легко масштабируется и можно выполнить расчеты для любой высоты бочки и объемов ковшей. Для наглядного представления можно брать весьма приближенные параметры движения и заполнения.
Прямые затраты из розетки на заполнение ковшика до половины (то есть под ковшом 0.5 л сжатого воздуха) - 75 Дж. При скорости всплытия ковшей 10 сек на метр, ковшик заполняем - пусть 5 сек. При высоте бочки 10 метров таких литровых ковшиков можно разместить 100 - 500 штук, условно. То есть это - объем ковшей в всплывающей ветви и на самом-то деле вовсе не важен объем одного ковша. Если сила Архимеда внизу равна 5 Н, то у самой поверхности, вверху = 10 Н, в среднем 7.5 Н. За 5 сек подъема эти 100 или 500 ковшиков выполнят работу 7.5 Н * 0.5 м * (100-500) = 3.75 * (100-500) = 375 или 1875 Н*м или Дж. В следующие 5 сек заполнится следующий ковшик, опять затратим 75 Дж, опять получим те же 375 - 1875 Дж. Это "всего" 75-375 Вт.
При таком соотношении затраченной нами энергии и энергии, которую выдает монстр - в 5 - 25 раз, можно заполнять ковшики "как получится". Если жаба душит, то конечно заполнять экономно - до половины. С другой стороны - видно, что есть множество путей оптимизации конструкции монстра. 10 метровая бочка в огороде и нафик не нужна. Оптимизация по высоте, диаметру, количеству ковшей, скорости наполнения.
- Гена.... побойся Бога...
САМ уже три (ТРИ,Карл!) приливные ЭС заказал, будут зелены🤢 водород для европп бодяжить...
А ты кантору палишь...😬😬😬
Я не спорю с тем, что генератор рош малоэффективен. БОльшая часть его энергии уходит на то, чтобы затолкать воздух под столб воды. Или поднять воду на верх, в генераторе "рош наоборот". Чтобы получать с него ощутимую энергию. Установка должна быть огромного размера. Это делает его не рентабельным в плане производства, обслуживания и окупаемости. Иначе я бы давно его уже сделал. 😀
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 750290 От 20.Oct.2021 (21:11)
Я не спорю с тем, что генератор рош малоэффективен. БОльшая часть его энергии уходит на то, чтобы затолкать воздух под столб воды. Или поднять воду на верх, в генераторе рош наоборот. Чтобы получать с него ощутимую энергию. Установка должна быть огромного размера. Это делает его не рентабельным в плане производства, обслуживания и окупаемости. Иначе я бы давно его уже сделал. 😀
Делай маленькие, но много, такие , которые удобны...
Дело-то не в эффективности, энергия к весу или габаритам. Этот генератор бензин или дрова не потребляет.
dedivan |
Post:750248 - Date: 20.10.21(17:31)
