Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ... … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
БЮВ Пост: 751266 От 28.Oct.2021 (00:52)
Не понимаю, зачем ты пытаешься вернуться к началу, ради якобы непонятливых, ведь вполне ясно, как Роше устроена и за счет чего нагревает электроплитку.
Как говорит dedivan - сначала надо знать, что считать. Был вопрос от Олега - при каких условиях механической мощности Роше будет достаточно для работы компрессора. Иначе говоря - к чему надо стремиться, чтобы такое осуществить. Олега вряд ли придет в голову причислить к непонятливым, скорее всего я не достаточно ясно все изложил. Диаграммы из клеточек и текст поясняют - откуда что берется и куда девается. Ты же о том же самом говоришь:
Осталось рассчитать и убедится в её возможности работы с нагрузкой в киловатты.
genmih Пост: 751270 От 28.Oct.2021 (01:23)
Был вопрос от Олега - при каких условиях механической мощности Роше будет достаточно для работы компрессора.
И я неоднократно писал, что нужно определить максимально возможную мощность за счет архимеда. А потом уже считать через теплообмен, как её достичь с учетом нагрузки и замедления ковшей, и что нужно использовать хладоагент типа бутан, пропан и прочих. А потом уже остальные прибамбасы, а их много. Мне не сосчитать, вселенная может пострадать ежели наны с парсеками перепутаю.
ПС. Разрыва в движении газа нет, он просто немного должен расширится, охладится, поработать, охладиться, взять энергию из среды и продолжить путь, сжимаясь и сжижаясь, чтоб вновь поработать, при этом охлаждая атмосферу планеты. Надежды юношей питают, работа охлаждает газ.
dedivan Пост: 751250 От 27.Oct.2021 (21:41)
Как это не присутствует? У меня всего 5 метров до верхового слоя воды- там +8-10 градусов тепло круглый год.
А кто то делает две скважины- из одной забирает теплую воду, а в другую сливает холодную. Главное не перестараться, ниже нуля не охладить.
Тьфу на вас... Речь была не о РОШе,а состыкованной вал с валом
тепловая машина-тепловой насос.Там же нет нигде притока тепла из
среды?
genmih Пост: 751231 От 27.Oct.2021 (18:53)
...СТО - вся теория основана на постулатах
ОТО - то же самое. Причем несколько постулатов физически не имеют смысла. Например - равенство нулю средней энергии пространства при любом выбранном объеме этого пространства - хоть в размере электрона, хоть СС или галактики.
Так что всё - на постулатах. "Других теорий для вас - у нас нет"....
А ты говоришь неприемлемо...
Зако́н сохране́ния эне́ргии — фундаментальный закон природы, установленный эмпирически и заключающийся в том, что для изолированной физической системы может быть введена скалярная физическая величина, являющаяся функцией параметров системы и называемая энергией, которая сохраняется с течением времени. Поскольку закон сохранения энергии относится не к конкретным величинам и явлениям, а отражает общую, применимую везде и всегда закономерность, его можно именовать не законом, а принципом сохранения энергии.
ну нет теоретического доказательства ЗСЭ (только про нёттер не надо).
если есть нормальное теоретическое доказательство ЗСЭ, дайте ссылку.
...Между тем, энергия сохраняется в механике, в квантовой механике и даже в СТО – Специальной Теории Относительности. Но… не в ОТО – Общей Теории Относительности...
т.е. в ОТО ЗСЭ не работает ?
я уже раньше в другой теме приводил случаи нарушения ЗСЭ.
самый очевидный случай.
возьмите вращающийся маховик (гироскоп), и вращайте его так, что бы ось вращения была перпендикулярна оси вращения маховика. раньше приводил рисунок, сейчас лень, и так д.б. понятно.
будет потрачена энергия, но куда она будет потрачена ?
будет выглядеть так, что энергия просто исчезает.
p.s. кстати, ЗСЭ зависит от системы отсчёта, а изменение импульса не зависит...
Таких примеров где ЗСЭ не работает полно, но верующие их тупо игнорируют. И твой пример будет так же ими проигнорирован.
П. С. Благодарю за высказзвание. Хоть моё мнение и не зависит от других и я не ищу на кого оперется, но все равно приятно осознавать, что не все тупо веруют печатной букве учебника и что есть еще люди, которые видят, что с этим зсэ не все так однозначно.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
magneat Пост: 751253 От 27.Oct.2021 (22:15)
...я уже раньше в другой теме приводил случаи нарушения ЗСЭ.
самый очевидный случай.
возьмите вращающийся маховик (гироскоп), и вращайте его так, что бы ось вращения была перпендикулярна оси вращения маховика. раньше приводил рисунок, сейчас лень, и так д.б. понятно.
будет потрачена энергия, но куда она будет потрачена ?
Магнит, ты очень невнимательно смотрел куда направлена реакция маховика в твоём примере.Она направлена не против усилия твоей руки а под углом в 90 градусов к приложенному усилию. А теперь вот думай, насколько ты прав в своём примере и очевиден ли твой случай.
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
глобально наша песочница сбалансированна. и собственно все переходные процессы это и есть в дверь чудеса... снять с поля консервативных сил то что нам нужно не получится в статике... а вот в динамике разнеся процессы мы можем получить избыток тепла или еще чего, но после оно все равно компенсируется...
БЮВ Пост: 751266 От 28.Oct.2021 (00:52)
и куда ж она девается, ежели нет рядом другой вселенной?
Кто она? Если температура или иное излучение то это одно, если вращение или движение тела это другое, если звук или иные волны давления в среде это третье, модуль упругости четвертое, и т.д. А всё усреднять под одну гребёнку и важно надувать при уравниловке щеки, это думаю нескромно и главное непродуктивно.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Генмих, тема ветки обозначена, а ты прешься во флуд, пущай открывают ветку ЗСЕ и рассуждают там.
- неправильно ты оцениваешь сложившуюся ситуацию. Обсуждая принципы работоспособности или не работоспособности Роше, мы увидели источник энергии, который в принципе позволяет получить в системе несколько больше энергии, чем затрачивается из розетки. Это возможно только в одном случае, когда Роше рассматривается как система, взаимодействующая с окружающей средой, а не как изолированная. Когда эту окружающую среду и процесс взаимодействия - теплообмен и фазовые превращения - отбрасывают, сразу получается нарушение ЗСЭ. Вокруг этого достаточно теперь очевидного результата обсуждения тут же возникают рассуждения и идеи о нарушении ЗСЭ, далее - еще хуже и "глубжее": о том, что ЗСЭ сплошь и рядом, то и дело якобы нарушается. Если не отмести эти заблуждения категоричным аргументированным образом, то вся тема, все наше многолетнее обсуждение - коту под хвост. Потому что в нее замешаны рассуждения о нарушении ЗСЭ. Если оставить эти рассуждения о возможности нарушения ЗСЭ без должного возражения, то на эту тему будут потом показывать пальцем, а на участников - как на школяров, которые не разобрались с ЗСЭ. А простое удаление всех ошибочных высказываний о ЗСЭ приведет опять же к утверждениям шибко умных о том, что "вот я указывал на нарушения, но как везде меня и тут забанили".
Все примеры нарушения ЗСЭ, которые якобы существуют, показывают не нарушение ЗСЭ, а элементарное не понимание связи изучаемой системы с остальным миром.
Вот смотри:
sairus Пост: 751287 От 28.Oct.2021 (08:41)
Таких примеров где ЗСЭ не работает полно, но верующие их тупо игнорируют. И твой пример будет так же ими проигнорирован.
rezoner Пост: 749653 От 15.Oct.2021 (21:52)
Публика как-то никак
А там нечем какать- кпд этих свистулек 15%,
Так получается, MSN насвистел?
зы/ посчитал для компрессора 1,8квт, 8 бар, 260л/мин. Получился кпд с трубкой Ранка 36%.
Как оказалось, китайцы соврамши, и производительность компрессора расчитывается по выходу.
Но тогда всё оказывается совсем не плохо.
*** [ссылка]
Компрессор Remeza Aircast СБ4/С-100.LB30A (Республика Беларусь)
Мощность 2.2 кВт
Максимальное давление 10 бар
Производительность на выходе 340 л/мин
В пересчете на атмосферное давление, производительность компрессора равна 340*10=3400л/мин===56л/с ===0,056м3/с.
В пересчете на массу воздуха (ρ=1,2кг/м3), производительность компрессора = 0,056*1,2кг/м3=0,068кг/с.
А теперь подключаем к выходу компрессора трубку Ранка: [ссылка]
Теплоемкость воздуха примем равной Cp = 1000 Дж/(кг·град) = 1 кДж/(кг·град).
Тогда мощность «Демона Максвелла» (трубка Ранка) с учетом разницы температуры на выходах трубки - 150о (-40 и + 110оС) составит:
W=m/t*Cp* Δt=0,068кг/с*1 кДж/(кг·град)*150о ==10.2квт. Это при мощности, потребляемой компрессором – 2,2квт. КПЭ=10,2/2,2=4,6 === 460%
genmih Пост: 751308 От 28.Oct.2021 (12:08)
Обсуждая принципы работоспособности или не работоспособности Роше, мы увидели источник энергии, который в принципе позволяет получить в системе несколько больше энергии, чем затрачивается из розетки. Это возможно только в одном случае, когда Роше рассматривается как система, взаимодействующая с окружающей средой, а не как изолированная.
А она есть закрытая система. Взять идеальный герметичный термос, ну от тепла и атмосферного давления эта система будет закрыта. Даже от радиоизлучений можно попробовать изолировать. А от гравитации, или сепарирования при вращении?
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
А Сайрус то прав, просто выразить видимо сою мысль не может. ЗСЭ для пацаков написан, для правильных пацанов правильнее рассуждать о законе циркуляции, трансформации, преобразования энергии.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
genmih Пост: 751308 От 28.Oct.2021 (12:08)
Обсуждая принципы работоспособности или не работоспособности Роше, мы увидели источник энергии, который в принципе позволяет получить в системе несколько больше энергии, чем затрачивается из розетки. Это возможно только в одном случае, когда Роше рассматривается как система, взаимодействующая с окружающей средой, а не как изолированная.
А она есть закрытая система. Взять идеальный герметичный термос, ну от тепла и атмосферного давления эта система будет закрыта. Даже от радиоизлучений можно попробовать изолировать. А от гравитации, или сепарирования при вращении?
ФЕМЕ Пост: 751316 От 28.Oct.2021 (12:45)
А Сайрус то прав, просто выразить видимо сою мысль не может. ЗСЭ для пацаков написан, для правильных пацанов правильнее рассуждать о законе циркуляции, трансформации, преобразования энергии.
Сайрус выразил свои мысли вполне ясно и доходчиво, с вполне однозначным смыслом: ЗСЭ - ничтожный, полно якобы примеров его не выполнения, он не проверен для большого количества систем - все их проверить невозможно. Он путает экспериментальные факты, результаты со смыслом закона.
"Правильнее рассуждать" - это твое предложение, не Сайруса. Как по мне, так удобнее в обсуждении использовать всем понятные понятия, определения, законы. И потом - обсуждаем Роше, не занимаемся ревизией законов физики.
genmih Пост: 751319 От 28.Oct.2021 (13:04)
Сайрус выразил свои мысли вполне ясно и доходчиво, с вполне однозначным смыслом: ЗСЭ - ничтожный, полно якобы примеров его не выполнения, он не проверен для большого количества систем - все их проверить невозможно. Он путает экспериментальные факты, результаты со смыслом закона.
А он как поэт таджикский, не видит если суслика в степи, то считает что его там нет. А он есть!(ц)
Но тут другой вопрос. Французская академия запретила помышлять о том, что из процесса сохранения энергии можно извлекать пользу, подставлять "турбинку" и отбирать энергию сливая её куда нужно но уже по другому(им) руслу(ам).
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Все примеры нарушения ЗСЭ, которые якобы существуют, показывают не нарушение ЗСЭ, а элементарное не понимание связи изучаемой системы с остальным миром.
Вот смотри:
sairus Пост: 751287 От 28.Oct.2021 (08:41)
Таких примеров где ЗСЭ не работает полно, но верующие их тупо игнорируют. И твой пример будет так же ими проигнорирован.
Да пущай каждый верит во что угодно, на работоспособность Роше эта верие или неверие не влияют. И на плоской земле люди нормально жили, а многие до сих пор живут.
Лично я с удовольствием нарушу третий закон Ньютона, ежели получится, мешает он мне вечняки создавать.
По Роше установили, чо ковши крутяться благодаря архимеду и за счет разницы температур внутри ковша и вне его. Вот от этого и скакать надо, то исть определится с температурой среды, высотой установки и мощностью компрессора при которых у Роше возможен самозапит, а потом определяться с нагрузкой, которая за километр от Роше и для некоторых это будет нарушением ЗСЕ.
