genmih Пост: 755600 От 21.Nov.2021 (23:13)
Сколько ж можно? Ты с прежними своими вопросами разберись, когда разберешься - скажи. Иначе получается - от тебя поток сознания на основе одних и тех же заблуждений, выраженный в форме вопросов. Никакого терпения не хватит отвечать - возьми в руки учебник, потрудись, потом поговорим. Ты ж вроде адекватно воспринимаешь беседу, так вдумайся, о чем суть этой беседы.
чего тебя так взволновало ? сложно ответить "ДА" или "НЕТ" ? не отвечай. вопросов больше нет.
genmih Пост: 755431 От 21.Nov.2021 (01:48)
...Да, а облом-то - он в чем?
edvid в этом сообщении выразил такой постулат: [ссылка]
... в конечном счёте это четыре вида потерь:
- Электромагнитное излучение
- активные потери
- вихревые токи
- перемагничивание (потери на гистерезис) Все превращаются в тепло...
моя идея совсем простая - возможно ли преобразование энергии т.о., чтобы она не превращалась в тепло ?
например, ускорение/торможение инерционной массы. в этом случае не будет превращения энергии в тепло (теоретически, при 100% кпд). вот только как это сделать на практике ?
если вернуться к последнему видео - www.youtube.com/watch?v=ldqUV-DXiUg
вот стоп-кадр:
получается, что падение груза определяется только потерями на трение ?
в идеальном случае от силы (веса) будет только зависеть скорость вращения платформы, а положение груза не изменится ?
но ускорение вращения платформы внешней силой в любом случае будет поднимать груз.
тогда вопрос - при "правильном подвесе" гироскопа будет ли гироскоп совершать полный оборот на 360гр. при внешнем вращении платформы в одну сторону ? в видео этом момент не показан, максимальный угол отклонения 90гр.
как вариант можно внешней силой вращать платформу вправо/влево, гироскоп будет менять свою высоту вверх/вниз. затраты энергии в этом случае д.б. не только на трение.
///////////////////////////////////
На любое изменение ориентации гироскопа нужно затрачивать энергию (работу). Даже без гравитации, для горизонтального колебания платформы, нужно преодолевать противодействие гиромомента. Это его свойство я считаю самым главным. Его можно использовать в качестве опоры в безопорнос пространстве. А в целом, если бы у вас был рабочий гироскоп, то многие вопросы отпали бы сразу.
edvid Пост: 755615 От 22.Nov.2021 (01:38)
...На любое изменение ориентации гироскопа нужно затрачивать энергию (работу). Даже без гравитации, для горизонтального колебания платформы, нужно преодолевать противодействие гиромомента. Это его свойство я считаю самым главным. Его можно использовать в качестве опоры в безопорнос пространстве...
edvid, спасибо за ответ.
я примерно так и представлял. только я окончательно не уверен - можно, или нет затратить энергию, не превращая её в тепло ?
...А в целом, если бы у вас был рабочий гироскоп, то многие вопросы отпали бы сразу.
пока не попадался на глаза (купить). думаю, проще заказать токарю.
p.s. какую программу для моделирования гироскопа можете посоветовать ?
edvid Пост: 755615 От 22.Nov.2021 (01:38)
...На любое изменение ориентации гироскопа нужно затрачивать энергию (работу). Даже без гравитации, для горизонтального колебания платформы, нужно преодолевать противодействие гиромомента. Это его свойство я считаю самым главным. Его можно использовать в качестве опоры в безопорнос пространстве...
edvid, спасибо за ответ.
я примерно так и представлял. только я окончательно не уверен - можно, или нет затратить энергию, не превращая её в тепло ?
...А в целом, если бы у вас был рабочий гироскоп, то многие вопросы отпали бы сразу.
пока не попадался на глаза (купить). думаю, проще заказать токарю.
p.s. какую программу для моделирования гироскопа можете посоветовать ?
/////////////////////////
В симуляторы заложены теории и даннын девятнадцатого века. Того чем я занимаюсь в них нет, поэтому симуляторами никогда не интересовался и советчик по ним я никакой.
turist1 Пост: 755599 А что у тебя не совпадает с результатами измерений? Крутит электромотор ток. По току все сходится. И по мощности все сходится. Как я уже писал есть две мощности- та которая потребляется от источника и реальная мощность которая вращает электродвигатель. Из за генераторной эдс это разные стстемы отсчета. Потому и мощности для каждой системы свои и будут отличаться. Что не так?
У Сайруса не сходится. У него на валу - чистая халява, а количество тепла не совпадает с показаниями счетчика. Но он утверждает что тютелька в тютельку
Это не я утверждаю, это утверждает закон Джоуля Ленца. Счетчик показывает лишь мощность, проходящую по ВСЕЙ ЦЕПИ за еденицу времени.
Толко ты до сих пор не знаешь что по закону Ома сила тока есть и за пределами счетчика, Обмотка двигателя является лиш частью всей цепи. Однако ты почему-то считаешь, что провода должны выделять тепло только после счетчика. По твоему счетчик является источником энергии? Ведь только в этом случае имеет значение то, где находится счётчик.
У тебя где автоматы стоят, перед счетчиком или после?
У меня например перед счётчиком прямо на столбе находятся плавкие предохронители. Они нужны для того, чтобы я не мог превысить норму потребления в 16 кВт. Перед счетчиком стоят автоматы на 16кВт. Однако сейчас нет никаких проблем купить "заряженный" автомат на котором будет написано 16кВт, а в действительности он пропускает 100кВт. И если я установлю такой автомат у себя, то при нагрузке больше чем 16 кВт на столбе перегорают плавкие предохранители. Как по твоему они могут перегореть, если тепло выделяется только после счётчика? Если взять нихромовую спираль, у которой активное сопротивление много больше, чем активное сопротивление всей цепи, то вполне естественно , что тепловыделение будет сосредоточено в этой спирали. Замкни провода накоротко и греться будет вся цепь. Обмотка двигателя имеет низкое активное сопротивление по этому и тепловыделение распределяется более равномерно по всей цепи, а не только после счетчика.
Мне приходится разжовывать тебе такие элементарные вещи.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
genmih Пост: 755600 От 21.Nov.2021 (23:13)
Сколько ж можно? Ты с прежними своими вопросами разберись, когда разберешься - скажи. Иначе получается - от тебя поток сознания на основе одних и тех же заблуждений, выраженный в форме вопросов. Никакого терпения не хватит отвечать - возьми в руки учебник, потрудись, потом поговорим. Ты ж вроде адекватно воспринимаешь беседу, так вдумайся, о чем суть этой беседы.
чего тебя так взволновало ? сложно ответить "ДА" или "НЕТ" ? не отвечай. вопросов больше нет.
Магнит ты задаёшь вопросы тем , кто не знает на них ответа, но сказать "я не знаю" для них хуже, чем серпом по яйцам. По этому вместо короткого ответа, они будут тебе внушать, что ты не знаешь физику и по этому ты сам виноват в том, что ты не можешь понять бред, который они несут.
Я вплотную занимался изучением этого вопроса, много лет и занимаюсь им сейчас. Однако мои ответы тебя почему-то не устраивают. Закон сохранения энергии работает наполовину, энергия не может исчезнуть это факт! Но энергия может появляться в любых количествах. При этом она появляется НЕ ИЗ НИЧЕГО, появление новой энергии является результатом работы другой энергии.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 755669 Счетчик показывает лишь мощность, проходящую по ВСЕЙ ЦЕПИ за еденицу времени...
Мне приходится разжовывать тебе такие элементарные вещи.
Послушай, гуру неграмотное. Прежде чем кому то что-то разжовывать, выучи законы Киргофа. Там, где стоит счетчик, начинается твоя ответственность за потребленную электроэнергию. Чё ты на столб полез? Там не твоё. Это ответственность электросети.
В десятый раз советую, изучить учебник "основы электротехники" и не позориться.
sairus Пост: 755676 Закон сохранения энергии работает наполовину, энергия не может исчезнуть это факт! Но энергия может появляться в любых количествах. При этом она появляется НЕ ИЗ НИЧЕГО, появление новой энергии является результатом работы другой энергии.
пока что это твоя голая теория, не подтвержденная ни одним твом экспериментом. А те эксперименты, в которых ты якобы обнаружил СЕ, показали твое неумение правильно проводить измерения. В этом может убедиться каждый, кто посмотрит твои видосики.
sairus Пост: 755676 Закон сохранения энергии работает наполовину, энергия не может исчезнуть это факт! Но энергия может появляться в любых количествах. При этом она появляется НЕ ИЗ НИЧЕГО, появление новой энергии является результатом работы другой энергии.
пока что это твоя голая теория, не подтвержденная ни одним твом экспериментом.
Ну да... Сверхпровод для реактивки он пока так и не нашёл...
sairus Пост: 755676 Закон сохранения энергии работает наполовину, энергия не может исчезнуть это факт! Но энергия может появляться в любых количествах. При этом она появляется НЕ ИЗ НИЧЕГО, появление новой энергии является результатом работы другой энергии.
пока что это твоя голая теория, не подтвержденная ни одним твом экспериментом. А те эксперименты, в которых ты якобы обнаружил СЕ, показали твое неумение правильно проводить измерения. В этом может убедиться каждый, кто посмотрит твои видосики.
Это не голая теория , а голый факт. Закон Джоуля Ленца работает везде и всегда одинаково. Если ты не способен этого понять, я не виноват.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Подскажи куда его совать "непопадя" Где он НЕ работает? Только вы старые склеротики о нем постоянно забываете? Ты об этом законе не знал, а в добавок еще и забыл. Закон ома ты тоже так и не вкурил. Провода у тебя дурака, только после счетчика греются а до счетчика, этот закон по твоему не работает? Ты так и не ответил на мои вопросы. Почему плавкие предохранители плавятся на столбе перед счётчиком? По каким законам их рассчитывают? Если я врублю у себя двигатель на 20кВт то эти предохранители сразу расплавятся. Но по твоей тупой логике этого не может быть. Ведь там счетчик не считает мощность , а значит по твоей же идиотской логике, её там нет. Так от чего же по твоей дурацкой логике, они плавятся?
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 755765 От 22.Nov.2021 (21:47)
Подскажи куда его совать "непопадя" Где он НЕ работает? Только вы старые склеротики о нем постоянно забываете? Ты об этом законе не знал, а в добавок еще и забыл. Закон ома ты тоже так и не вкурил. Провода у тебя дурака, только после счетчика греются а до счетчика, этот закон по твоему не работает? Ты так и не ответил на мои вопросы. Почему плавкие предохранители плавятся на столбе перед счётчиком? По каким законам их рассчитывают? Если я врублю у себя двигатель на 20кВт то эти предохранители сразу расплавятся. Но по твоей тупой логике этого не может быть. Ведь там счетчик не считает мощность , а значит по твоей же идиотской логике, её там нет. Так от чего же по твоей дурацкой логике, они плавятся?
Я этот закон знал, когда ты еще под стол пешком ходил.
Я 20 лет работал конструктором измерительной аппаратуры, писал программы и инструкции метрологической поверки оборудования. Это для повышения твоей самооценки
Закон работает везде, где есть активное сопротивление провода, по которому течет ток. Формула Q=I*U*t верна, если U - это падение напряжения на активном сопротивлении R. Ты же суешь в формулу Дж-Ленца напряжение на всей цепи, в которую входят, кроме активного сопротивления, и реактивные элементы, и источники ЭДС. На этих элементах цепи он не работает. Там нет тепловыделения. Ты почему-то в упор не видишь, что второй вариант формулы имеет вид Q=I2*R*t.
Что касается подводящих проводов... Весь этот сыр-бор с тепловыделением ты затеял чтобы доказать, что КПД мотора больше 100%. И твоя настырность включать провода ЛЭП в цепь для расчета КПД э-борудования у всех вызывает хохот.
Тебе нравится быть клоуном? Тогда дерзай дальше.
sairus Пост: 755765 От 22.Nov.2021 (21:47)
Подскажи куда его совать "непопадя" Где он НЕ работает? Только вы старые склеротики о нем постоянно забываете? Ты об этом законе не знал, а в добавок еще и забыл. Закон ома ты тоже так и не вкурил. Провода у тебя дурака, только после счетчика греются а до счетчика, этот закон по твоему не работает? Ты так и не ответил на мои вопросы. Почему плавкие предохранители плавятся на столбе перед счётчиком? По каким законам их рассчитывают? Если я врублю у себя двигатель на 20кВт то эти предохранители сразу расплавятся. Но по твоей тупой логике этого не может быть. Ведь там счетчик не считает мощность , а значит по твоей же идиотской логике, её там нет. Так от чего же по твоей дурацкой логике, они плавятся?
Я этот закон знал, когда ты еще под стол пешком ходил.
Я 20 лет работал конструктором измерительной аппаратуры, писал программы и инструкции метрологической поверки оборудования. Это для повышения твоей самооценки
Закон работает везде, где есть активное сопротивление провода, по которому течет ток. Формула Q=I*U*t верна, если U - это падение напряжения на активном сопротивлении R. Ты же суешь в формулу Дж-Ленца напряжение на всей цепи, в которую входят, кроме активного сопротивления, и реактивные элементы, и источники ЭДС. На этих элементах цепи он не работает. Там нет тепловыделения. Ты почему-то в упор не видишь, что второй вариант формулы имеет вид Q=I2*R*t.
Что касается подводящих проводов... Весь этот сыр-бор с тепловыделением ты затеял чтобы доказать, что КПД мотора больше 100%. И твоя настырность включать провода ЛЭП в цепь для расчета КПД э-борудования у всех вызывает хохот.
Тебе нравится быть клоуном? Тогда дерзай дальше.
Обычно метрологи в СЕ не верят.
Как тебя на СКИФ занесло?