Первый пост темы: host Post: #10146 От:03.10.2005 (07:48) Случайно попал на этот форум, потому прошу прощения, если прерву ваш диалог. Буквально сегодня я своими глазами видел нечто...,ищу ответы, потому и решил обратится к завсегдатаям этого уголка сети.
Мне сегодня продемонстрировали 20 кВ электромотор, который работал сам по себе. Было все так: мастерская на глухой окраине города, на столе размером где-то 1м на 1м стоят большие конденсаторы, от них идут провода к двигателю и небольшой коробочке (где-то 15х30х20 см). К двигателю, через шкив подключен насос. Как мне потом сказали, чтобы получить требуемый эффект, двигатель надо запускать нагруженным, иначе потом его нельзя будет нагрузить. Изобретатель вставляет вилку в 220, двигатель запускается, посмотрев на тестер, двигатель отключает от сети... но он работает. Работает 10, 15, 30 минут. Я был там порядка двух часов, двигатель не подключенный к сети все это время закачивал воду. На вопросы, как и что ответов не получил. Узнал лишь то, что емкости играют большую роль и часть из них разряжается, а частья заряжается (идея напоминает идею Грея по возварту энергии). Более того, не на всех электромоторах этот эффект можно повторить. Лично мерял напряжение на работающем двигателе при подключении от сети, на входе было 220, на указанных изобретателем проводах (идущих к связке кондеров) выходило 340 вольт. Двигатель трехфазный, но из него выходило 6 проводов к этим конденсаторам. У этого человека в частном доме аналогичная электростанция(на одном валу два трехфазных движка, один в режиме генератора, другой самоподдерживаемый).От нее работают электропечь, телевизор, холодильник и свет.
Помогите разобраться, может кто ссылочку какую-то даст.
Это мужик из тех, кого называют электриками дядями Васями. Об интернете он только слышал, физически же он опасается встречаться с кем либо, т.к. имеет опыт всякого рода давлений со стороны спецорганов, за то что пытался это дело продвигать. Познакомился я с ним при личной встрече на одном из форумов по свободной энергии, он был единственным, кто обладал, с его слов, реально работающим девайсом. Мне пришлось долго с ним притираться, чтобы он поверил,что я ему не враг. Спустя почти три месяца он мне показал это. О том, чтобы к нему гостей возить и речи быть не может, этот человек реально опасается за свою безопасность, т.к. уже были сожженная мастерская, угрозы со стороны энергетиков и т.п.
turist1 Пост: 757034 От 30.Nov.2021 (10:00) Энергия вообще нигде не течет.
Это у вас не течет. Потому что вы слепы, глухи, не чувствуете этой энергии, мозгов не имеете чтобы попробовать ее использовать. Энергия вокруг разлита океаном, она течет и пронизывает нас.
Главное понимать , что уменьшение мощности , есть уменьшение скорости потребления энергии. Турист прав , что генераторная эдс направлена на встречу току источника , а значит её нужно не прибавлять а отымать от мощности источника. Чем больше генераторная эдс тем меньше и мощность источника , а значит меньше скорость расхода энергии на тепловыделение. Механическая мощность на валу зависит далеко не только от силы тока в моторе, но и от силы механического сопротивления. При увеличении механического сопротивления вал замедляется а значит его мощность падает падает генераторная эдс, а потребляемая мощность возрастает. Это создаёт в слабых мозгах иллюзию того, что сопротивление является нагрузкой, однако сопротивление механическое и сопротивление электрическое вызывают противоположные явления в проводе. Электрическое сопротивление уменьшает мощность тока в цепи, а механическое сопротивление вращению вала, наоборот повышает потребляемую мощность. А если механическое сопротивление будет сильней, чем крутящий момент. То вал остановится, а потребление будет максимальным. КПД = 0. А если вытащить ротор из статора, то потребление будет минимальным , генераторная эдс максимальна, но опять КПД = 0. Когда КПД = 0 вся электроэнергия, превращается в тепло. Хоть с заклиненным ротором хоть, вообще без ротора, с той лишь разницей, что в одном случае потребление максимально , а в другом минимально. Это доказывает то, что КПД двигателя вообще мало зависит от тока. Резонер утверждает, что большая часть энергии расходуется на преодоление генераторной эдс. Но почему же тогда при максимальной ГЭДС потребление минимально? Кто-то может ответить?
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 757090Резонер утверждает, что большая часть энергии расходуется на преодоление генераторной эдс.
Да, утверждаю, и уже много раз обосновал.
Но почему же тогда при максимальной ГЭДС потребление минимально? Кто-то может ответить?
Потому что, по закону Киргофа, при максимальной ГЭДС на долю R и L в последовательной цепи Uin-R-L-Uгэдс остается мало напряжения. А дальше см.закон Ома.
Ну, может ты ждал ответа не от меня, тогда извини.
sairus Пост: 757090Резонер утверждает, что большая часть энергии расходуется на преодоление генераторной эдс.
Да, утверждаю, и уже много раз обосновал.
Но почему же тогда при максимальной ГЭДС потребление минимально? Кто-то может ответить?
Потому что, по закону Киргофа, при максимальной ГЭДС на долю R и L в последовательной цепи Uin-R-L-Uгэдс остается мало напряжения. А дальше см.закон Ома.
Ну, может ты ждал ответа не от меня, тогда извини.
Извинения приняты. Твой ответ меня действительно мало интересует, ибо он заведомо противоречит сам себе. А если ты умудряешься сам не замечать своих же противоречий, значит у меня к тебе вопросов нет.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 757090Резонер утверждает, что большая часть энергии расходуется на преодоление генераторной эдс.
Да, утверждаю, и уже много раз обосновал.
Но почему же тогда при максимальной ГЭДС потребление минимально? Кто-то может ответить?
Потому что, по закону Киргофа, при максимальной ГЭДС на долю R и L в последовательной цепи Uin-R-L-Uгэдс остается мало напряжения. А дальше см.закон Ома.
Ну, может ты ждал ответа не от меня, тогда извини.
Извинения приняты. Твой ответ меня действительно мало интересует, ибо он заведомо противоречит сам себе. А если ты умудряешься сам не замечать своих же противоречий, значит у меня к тебе вопросов нет.
в чем противоречие? Ты теперь уже и 2-й закон Киргофа отрицаешь?
sairus Пост: 757090Резонер утверждает, что большая часть энергии расходуется на преодоление генераторной эдс.
Да, утверждаю, и уже много раз обосновал.
Но почему же тогда при максимальной ГЭДС потребление минимально? Кто-то может ответить?
Потому что, по закону Киргофа, при максимальной ГЭДС на долю R и L в последовательной цепи Uin-R-L-Uгэдс остается мало напряжения. А дальше см.закон Ома.
Ну, может ты ждал ответа не от меня, тогда извини.
О, так ты оказывается все понимаешь, а дурачком только прикидываешся!
Если это так,( а это так) то какая реальная электрическая мощность расходуется на нагрев и вращение электродвигателя?
Та которая потребляется из розетки, или та которая остается после вычета генераторной ЭДС согласно закону Ома?
sairus Пост: 757090Резонер утверждает, что большая часть энергии расходуется на преодоление генераторной эдс.
Да, утверждаю, и уже много раз обосновал.
Но почему же тогда при максимальной ГЭДС потребление минимально? Кто-то может ответить?
Потому что, по закону Киргофа, при максимальной ГЭДС на долю R и L в последовательной цепи Uin-R-L-Uгэдс остается мало напряжения. А дальше см.закон Ома.
Ну, может ты ждал ответа не от меня, тогда извини.
О, так ты оказывается все понимаешь, а дурачком только прикидываешся!
Если это так,( а это так) то какая реальная электрическая мощность расходуется на нагрев и вращение электродвигателя?
Та которая потребляется из розетки, или та которая остается после вычета генераторной ЭДС согласно закону Ома?
Да я уже не один раз все рассказал. Ты же не можешь отделить ГЭДС при расчете затрат на вращение. Да, вращательный момент создает ток.
Вот когда научишься "выключать" ГЭДС, тогда будет другой расчет, и тогда будет по твоему. 😎
sairus Пост: 757090Резонер утверждает, что большая часть энергии расходуется на преодоление генераторной эдс.
Да, утверждаю, и уже много раз обосновал.
Но почему же тогда при максимальной ГЭДС потребление минимально? Кто-то может ответить?
Потому что, по закону Киргофа, при максимальной ГЭДС на долю R и L в последовательной цепи Uin-R-L-Uгэдс остается мало напряжения. А дальше см.закон Ома.
Ну, может ты ждал ответа не от меня, тогда извини.
О, так ты оказывается все понимаешь, а дурачком только прикидываешся!
Если это так,( а это так) то какая реальная электрическая мощность расходуется на нагрев и вращение электродвигателя?
Та которая потребляется из розетки, или та которая остается после вычета генераторной ЭДС согласно закону Ома?
Да я уже не один раз все рассказал. Ты же не можешь отделить ГЭДС при расчете затрат на вращение. Да, вращательный момент создает ток.
Вот когда научишься "выключать" ГЭДС, тогда будет другой расчет, и тогда будет по твоему. 😎
Нормальным людям всю жизнь надо чему то учится.
Но в случае ГЭДС эта школа пройдена. И расчет есть. И ГЭДС отделяется. Я даже думаю, может пожалеть этих ротовертщиков которые годами гайки крутят, да выложить в удобночитаемом виде? Как думаешь?
🤢
turist1 Пост: 757250 От 01.Dec.2021
Нормальным людям всю жизнь надо чему то учится.
Но в случае ГЭДС эта школа пройдена. И расчет есть. И ГЭДС отделяется. Я даже думаю, может пожалеть этих ротовертщиков которые годами гайки крутят, да выложить в удобночитаемом виде? Как думаешь?
🤢
Выкладывай, если не жалко.
Если можно выключить ГЭДС, то КПД = 1000% у тебя в кармане. 😊
turist1 Пост: 757267 От 01.Dec.2021 (15:35)
Ну да, в кармане.) Только жаль, хлеб за КПД не продают😬
А зачем КПД нахлеб менять? Производишь, продаешь, на выручку покупаешь бочку меда и бочку икры, намазываешь, пъешь чай, закусываешь икрой. 😎
К слову, я давно думал на счет нейтрализации ГЭДС. Прикидывал расчеты. Пока безуспешно...😕
turist1 Пост: 757267 От 01.Dec.2021 (15:35)
Ну да, в кармане.) Только жаль, хлеб за КПД не продают😬
А зачем КПД нахлеб менять? Производишь, продаешь, на выручку покупаешь бочку меда и бочку икры, намазываешь, пъешь чай, закусываешь икрой. 😎
К слову, я давно думал на счет нейтрализации ГЭДС. Прикидывал расчеты. Пока безуспешно...😕
Без стартового капитала можно разве что петрушку на огороде производить) Или какую то мутную жижу колотить типа нанографита. А серьзное дело не выйдет) Маск прежде чем заниматься электромобилями заработал деньги на пэйпал.
А так ты не успеешь что то сделать а у тебя уже сопрут)
И даже судиться не сможешь без денег на адвокатов)
Так шта хрень это все.
sairus Пост: 757090Резонер утверждает, что большая часть энергии расходуется на преодоление генераторной эдс.
Да, утверждаю, и уже много раз обосновал.
Но почему же тогда при максимальной ГЭДС потребление минимально? Кто-то может ответить?
Потому что, по закону Киргофа, при максимальной ГЭДС на долю R и L в последовательной цепи Uin-R-L-Uгэдс остается мало напряжения. А дальше см.закон Ома.
Ну, может ты ждал ответа не от меня, тогда извини.
Извинения приняты. Твой ответ меня действительно мало интересует, ибо он заведомо противоречит сам себе. А если ты умудряешься сам не замечать своих же противоречий, значит у меня к тебе вопросов нет.
в чем противоречие? Ты теперь уже и 2-й закон Киргофа отрицаешь?
Противоречие в том, что двигатель без ротора выделяет только тепло, а ГЭДС в этот момент максималная. Почему при максимальной ГДС энергия расходуется только на нагрев? Выходит ты опять наврал, что на преодоление ГЭДС тратится энергия. Ведь статор без ротора ничего кроме тепла не производит.
ГЭДС это причина индуктивного сопротивления. Но ты никак не можешь понять, что сопротивление не потребляет энергию. Сопротивление замедляет скорость расхода энергии. Я тебе уже много раз говорил, что ты путаеш энергию с мощностью, а сопротивление с нагрузкой.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 757090Резонер утверждает, что большая часть энергии расходуется на преодоление генераторной эдс.
Да, утверждаю, и уже много раз обосновал.
Но почему же тогда при максимальной ГЭДС потребление минимально? Кто-то может ответить?
Потому что, по закону Киргофа, при максимальной ГЭДС на долю R и L в последовательной цепи Uin-R-L-Uгэдс остается мало напряжения. А дальше см.закон Ома.
Ну, может ты ждал ответа не от меня, тогда извини.
О, так ты оказывается все понимаешь, а дурачком только прикидываешся!
Если это так,( а это так) то какая реальная электрическая мощность расходуется на нагрев и вращение электродвигателя?
Та которая потребляется из розетки, или та которая остается после вычета генераторной ЭДС согласно закону Ома?
Ты странный. Из розетки потребляется столько же сколько остается после вычета ГЭДС согласно закону ОМА. Пойми что мощность в проводе перед розеткой и после розетки одинаковая, а розетка не является источником энергии, Розетка это место подключения к источнику энергии.
Вся работа тока равна тепловыделению. Q=A А = UIt Ты видишь где нибудь в формуле, вращение ротора? И не увидишь, потому что эта формула подходит не только для двигателей она подходит как для электроплитки так и для трансформатора, а так же и для любого электромотора. Но главное понять, что вращающийся ротор никак не изменяет закон Ома и закон Джоуля Ленца. Заклинь ротор получишь только тепло, вытащи ротор тоже получишь только тепло, а с чего вдруг с ротором, закон Джоуля Ленца должен перестать работать?
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 757275
Противоречие в том, что двигатель без ротора выделяет только тепло, а ГЭДС в этот момент максималная. Почему при максимальной ГДС энергия расходуется только на нагрев? Выходит ты опять наврал, что на преодоление ГЭДС тратится энергия. Ведь статор без ротора ничего кроме тепла не производит.
ГЭДС это причина индуктивного сопротивления. Но ты никак не можешь понять, что сопротивление не потребляет энергию. Сопротивление замедляет скорость расхода энергии. Я тебе уже много раз говорил, что ты путаеш энергию с мощностью, а сопротивление с нагрузкой.
Не смешивай в кучу ГЭДС и индуктивное сопротивление. Это разные вещи. Если ротор не вращается, нет "движения провода в магнитном поле", и значит нет ГЭДС. И перестань повторять о "скорости расхода энергии". Все и так знают, что это мощность - одно короткое слово.
sairus Пост: 757277Вся работа тока равна тепловыделению. Q=A А = UIt Ты видишь где нибудь в формуле, вращение ротора?
и я не вижу, потому что ты обрезал Uгэдс, и формула перестала отражать истину. Верни на место, и увидишь
Я ничего не обрезал, Я использовал формулу в том же самом виде, в котором она и была. ГЭДС создает сопротивление току источника. Это сопротивление замедляет скорость расхода энергии, а не потребляет энергию, как ты говориш. Я понимаю, что в электромотрах ток выполняет две работы. одна работа равна тепловыделению, а вторая зависит от многих факторов. Выше я приводил примеры условий при которых второй вид работы по разным причинам может и не выполняться. Но когда он всё же выполняется, то он выполняется не в ущерб тепловыделению, а как дополнение к нему. Именно по этому я и говорю, что любой электродвигатель как и любой трансформатор уже является СВЕРХЪЕДЕНИЧНЫМ устройством. Но твоя слапая вера в ЗСЭ блокирует твой мозг, от правильного понимания процессов, от логического мышления и здравого смысла.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 757275
Противоречие в том, что двигатель без ротора выделяет только тепло, а ГЭДС в этот момент максималная. Почему при максимальной ГДС энергия расходуется только на нагрев? Выходит ты опять наврал, что на преодоление ГЭДС тратится энергия. Ведь статор без ротора ничего кроме тепла не производит.
ГЭДС это причина индуктивного сопротивления. Но ты никак не можешь понять, что сопротивление не потребляет энергию. Сопротивление замедляет скорость расхода энергии. Я тебе уже много раз говорил, что ты путаеш энергию с мощностью, а сопротивление с нагрузкой.
Не смешивай в кучу ГЭДС и индуктивное сопротивление. Это разные вещи. Если ротор не вращается, нет "движения провода в магнитном поле", и значит нет ГЭДС. И перестань повторять о "скорости расхода энергии". Все и так знают, что это мощность - одно короткое слово.
ГЭДС возникает в проводе не благодаря вращению ротора , а благодаря изменению магнитного поля вокруг провода с переменным током. Я тебе специально привел пример с двигателем без ротора. В нём ротор не вращается по причине отсутствия такового, однако при этом ГЭДС в статорной обмотке даже больше, чем при вращении ротора на холостых оборотах. Как ты будешь выкручиваться и обьяснять пояаленин ГЭДС в моторе без ротора?
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 757296
ГЭДС возникает в проводе не благодаря вращению ротора , а благодаря изменению магнитного поля вокруг провода с переменным током.
В ДПТ нет переменного тока, но ГЭДС есть.
Я тебе специально привел пример с двигателем без ротора. В нём ротор не вращается по причине отсутствия такового, однако при этом ГЭДС в статорной обмотке даже больше, чем при вращении ротора на холостых оборотах.
Так это не ГЭДС. Это ЭДС самоиндукции. Погугли. Увидишь разницу. Когда ты вынул короткозамкнутый ротор ("беличью клетку"), индуктивность статорной обмотки возросла, индуктивное сопротивление выросло. Явление самоиндукции прямо связано с индуктивностью катухи.
И, кстати, если это коллекторный двигатель (переменного или постоянного тока) со статорной обмоткой, то удаление ротора не увеличит индуктивность статорной обмотки, а уменьшит, т.к. увеличится магнитное сопротивление магнитопровода статорной обмотки. Но это предположение, лично не измерял.
Как ты будешь выкручиваться и обьяснять пояаленин ГЭДС в моторе без ротора?
😬 так это тебе надо думать как объяснять теперь свои прошлые заявления. Да мне и не надо. Я эту тему перетер и пережил давно.
sairus Пост: 757296
ГЭДС возникает в проводе не благодаря вращению ротора , а благодаря изменению магнитного поля вокруг провода с переменным током.
В ДПТ нет переменного тока, но ГЭДС есть.
Я тебе специально привел пример с двигателем без ротора. В нём ротор не вращается по причине отсутствия такового, однако при этом ГЭДС в статорной обмотке даже больше, чем при вращении ротора на холостых оборотах.
Так это не ГЭДС. Это ЭДС самоиндукции. Погугли. Увидишь разницу. Когда ты вынул короткозамкнутый ротор ("беличью клетку"), индуктивность статорной обмотки возросла, индуктивное сопротивление выросло. Явление самоиндукции прямо связано с индуктивностью катухи.
И, кстати, если это коллекторный двигатель (переменного или постоянного тока) со статорной обмоткой, то удаление ротора не увеличит индуктивность статорной обмотки, а уменьшит, т.к. увеличится магнитное сопротивление магнитопровода статорной обмотки. Но это предположение, лично не измерял.
Как ты будешь выкручиваться и обьяснять пояаленин ГЭДС в моторе без ротора?
😬 так это тебе надо думать как объяснять теперь свои прошлые заявления. Да мне и не надо. Я эту тему перетер и пережил давно.
В двигателе работающем на постоянном токе, ток далеко НЕпостоянен. Ибо прерывание на коллекторе либо на другом из множества способов прерывания, делает ток постоянным прерывистым. И это прерывание тока так же точно создаёт ГЭДС. ГЭДС это противоэдс. А противоэдс как раз и является причиной индуктивного сопротивления. Загугли "Генераторная ЭДС" и почитай что это такое.
На моём самодельном моторчике постоянного тока, который я показывал на видео, ток прерывается транзистором управляемым датчиком Холла сопротивление моторной катушки всего 2 Ома, однако при напряжении 16В, ток в катушке всего 0,2 А. Это значит что полное сопротивление катушки 73 Ом. 73-2=71. 71 Ом это индуктивное сопротивление, созданное противо эдс. Индуктивное сопротивление больше зависит не от индуктивности катушки, а от частоты прерываний либо от частоты переменки. И чем она больше , тем меньше потребляемая мощность, но никак не наоборот. И если механическое сопротивление вращению ротора приводит увеличению потребляемой мощности, то электрическое сопротивление наоборот приводит к уменьшению потребляемой мощности. По этому механическое сопротивление вращению ротора является нагрузкой для источника тока, а электрическое сопротивление на против является антиподом нагрузки. Ведь чем больше Ом сопротиаление, тем меньше потребление за еденицу времени. А когда сопротивление не преодолимо, то и потребляемая мощность равна нулю, А у тебя и то и другое нагрузка.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 757322
В двигателе работающем на постоянном токе, ток далеко НЕпостоянен. Ибо прерывание на коллекторе либо на другом из множества способов прерывания, делает ток постоянным прерывистым. И это прерывание тока так же точно создаёт ГЭДС. ГЭДС это противоэдс. А противоэдс как раз и является причиной индуктивного сопротивления. Загугли "Генераторная ЭДС" и почитай что это такое.
На моём самодельном моторчике постоянного тока, который я показывал на видео, ток прерывается транзистором управляемым датчиком Холла сопротивление моторной катушки всего 2 Ома, однако при напряжении 16В, ток в катушке всего 0,2 А. Это значит что полное сопротивление катушки 73 Ом. 73-2=71. 71 Ом это индуктивное сопротивление, созданное противо эдс. Индуктивное сопротивление больше зависит не от индуктивности катушки, а от частоты прерываний либо от частоты переменки. И чем она больше , тем меньше потребляемая мощность, но никак не наоборот. И если механическое сопротивление вращению ротора приводит увеличению потребляемой мощности, то электрическое сопротивление наоборот приводит к уменьшению потребляемой мощности. По этому механическое сопротивление вращению ротора является нагрузкой для источника тока, а электрическое сопротивление на против является антиподом нагрузки. Ведь чем больше Ом сопротиаление, тем меньше потребление за еденицу времени. А когда сопротивление не преодолимо, то и потребляемая мощность равна нулю, А у тебя и то и другое нагрузка.
на самодельном с датчиком холла ты, наверное, не сможешь проверить, а на коллекторном ДПТ с постоянным магнитом проверь - подключи к клеммам вольтметр и покрути вал шуруповертом. Получишь ту самую генераторную ЭДС. От того, что ток прерывается коллектором, это не отменяет тот факт, что ГЭДС это следствие пересечения проводника силовых линий МП. это ГЕНЕРАЦИЯ напряжения, а не увеличения индуктивного сопротивления. Это разные элементы цепи.
Всё-таки не надо игнорировать эквивалентную схему Э-двигателя. Не спроста её включили в учебники.
rezoner Пост: 757327 От 01.Dec.2021 (23:18)
ГЭДС это следствие пересечения проводника силовых линий МП. это ГЕНЕРАЦИЯ напряжения,
Это генерация ТОКА.
Только сайрусу не говори. 😎
по физике - движение электронов, т.е. ток, а по результату - напряжение, потому как достигнутая разность потенциалов на конце проводника останавливает дальнейшее движение электронов.
ЭДС, наведенная в контуре в результате пересечения его изменяющимся магнитным потоком, равна скорости изменения этого потока.
е= - ΔФ/Δt
rezoner Пост: 757327 От 01.Dec.2021 (23:18)
ГЭДС это следствие пересечения проводника силовых линий МП. это ГЕНЕРАЦИЯ напряжения,
Это генерация ТОКА.
Только сайрусу не говори. 😎
по физике - движение электронов, т.е. ток, а по результату - напряжение, потому как достигнутая разность потенциалов на конце проводника останавливает дальнейшее движение электронов.
ЭДС, наведенная в контуре в результате пересечения его изменяющимся магнитным потоком, равна скорости изменения этого потока.
е= - ΔФ/Δt
Куда направлена ГЭДС и почему она ещё называется противоэдс?
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Sergej_ |
Post:757084 - Date: 30.11.21(18:56)
