Первый пост темы: AndreyP Post: #757875 От:04.12.2021 (23:53) Уважаемые форумчане, ищу тех, с кем можно обсудить некоторые фундаментальные вещи нашего физического бытия.
Почему физическое пространство трехмерно, плюс четвертое измерение время? Можно сколько угодно фантазировать относительно многомерных пространств, строить математические модели, но ответа на вопрос, почему этих физических измерений именно столько, ответа современная наука не знает.
А что такое время?
Прямой вопрос к знатокам ТО.
1. Согласно этой самой ТО, одновременность событий, разделенных промежутком времени, меньшим, чем время прохождения света через разделяющее их пространство, относительна.
2. Согласно этой же самой ТО, в движущейся системе отсчета с релятивистской скоростью, время замедляется относительно покоящейся системы отсчета.
Вопрос: никто не видит некорректности второго утверждения в связи с первым?
Поясняю. Расчет может сделать каждый сам. Когда одна система отсчета движется относительно другой с релятивистской скоростью (хотя, в принципе, не важно, с какой), всегда имеется некий конкретный промежуток времени, направление течения процессов в котором относительно.
Этот промежуток равен времени прохождения луча света между этими системами отсчета на момент измерения.
Так вот, простой расчет покажет, что этот промежуток неопределенности течения времени во всех без исключения случаях больше, чем этот самый эффект «замедления времени в каждой из двух систем отсчета, относительно другой.
Таким образом, корректно говорить только о неопределенности последовательности событий в этих системах отсчета в пределах этого промежутка времени. И нет никаких оснований утверждать о замедлении времени.
Как крайний случай, пример с лучом света. В соответствии с ТО, время в системе отсчета, связанной с ним полностью остановлено. Но в какой бы момент мы не пытались провести измерение, каким бы образом, не пытались синхронизировать измерения, всегда относительность одновременности будет равна времени, за которое этот луч света удалился от экспериментатора. Таким образом, сколько бы ни прошло времени в неподвижной системе отсчета, это время всё целиком будет являть собой относительность одновременности. Соответственно, утверждать о том, что время в системе отсчета, двигающейся со скоростью света, остановилось, нет никаких оснований.
Вместе с лучом света от нас удаляется момент отсчета времени, и мы относительно него уходим в прошлое. А время течет одинаково.
Замедление времени – лишь умозрительная иллюзия, основанная на концептуальной ошибке в представлении времени, как некоего непрерывного линейного процесса, возможного к неограниченному делению. Но об этом дальше, если получится нормальная аргументированная дискуссия.
Кто-то о том, что я написал, задумывался?
Возможно, кто-то готов сразу сходу указать на мою ошибку?
Жду ваши аргументы, коллеги.
«Что время или совсем не существует, или едва существует, будучи чем-то неясным, можно предполагать на основании следующего. Одна часть его была и уже не существует, другая — в будущем, и ее еще нет; из этих частей слагаются и бесконечное время, и каждый раз выделяемый промежуток времени. А то, что слагается из несуществующего, не может, как кажется, быть причастным существованию. Кроме того, для всякой делимой вещи, если она только существует, необходимо, чтобы, пока она существует, существовали бы и ее части, или все, или некоторые, а у времени, которое делимо, одни части уже прошли, другие только будут, и ничто не существует. А «теперь» не есть часть, так как часть измеряет целое, и из частей оно должно слагаться, время же, по всей видимости, не слагается из «теперь». Далее, нелегко усмотреть, остается ли «теперь», которое, очевидно, разделяет прошедшее и будущее, всегда единым и тождественным или каждый раз другим».
Sergej_ Пост: 757977 От 05.Dec.2021 (19:03) Само время ты не можешь измерить, нечем.
Сергей, а я разве сказал, что я измеряю само время?
Мы в обыденном нашем жизненном опыте измеряем промежуток течения процесса, обычно в секундах, часах, днях.... при помощи часовых механизмов.
Однако, как в мультфильме "49 попугаев", мы для измерения длительности процесса можем использовать любые другие системы измерения (песочницы, период вращения чего либо,и др.).
ЧТОБЫ ИЗМЕРИТЬ САМО ВРЕМЯ---надо знать, что оно из себя представляет!
Далее, прежде чем обсуждать ВРЕМЯ, для начала надо определиться, в каком пространстве, измерении , системе находится исследователь...
А ТЕПЕРЬ В КАЧЕСТВЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, под вопросом:
3 закон Ньютона говорит что действие равно противодействию.
Древние говорили "Есть пространства где нет ни времени в нашем понимании"- я так предполагаю, что это в нематериальных мирах пространствах, в духовных.
Во всех материальных мирах-пространствах судя по всему единым строительным материалом является субстанция, называемая эфиром.
Судя по всему, вполне возможно, что в материальных мирах процесс протекания (движения) времени тесно взаимосвязан с процессом протекания субстанции эфира, и тогда можно предположить, что время, (как по Козыреву), может иметь некую плотность и скорость распространения.
А теперь-как связать это с 3 з-м Ньютона?
F1 * (t2-t1)(действие) = f2 * (T2-T1) (противодействие).
Что это значить?
Если ВРЕМЯ обладает свойством плотности и скорости протекания, то вполне возможно это параметры можно изменять некоторыми воздействиями, и тогда промежутки времени в левой и правой части формулы будут различными, как и силы F1 и f2, а следовательно, мы тем самым можем передвигаться по шкале времени в любом направлении относительно его вектора движения, при этом , как следует из формулы, нам в одном случае надо будет в передвигающейся системе либо вносить энергию, либо извлекать из этой системы внутреннюю энергию.
Предположительно, такая схема имеет право на жизнь.
gluk Пост: 757984 От 05.Dec.2021 (19:29)
"...Время не есть сущее. Прошлого уже нет. Будущего еще нет. Настоящее, "теперь", не есть нечто самотождественное и единое, оно всегда иное, многообразное. Таким образом, нет и настоящего. Приходится мыслить время не-сущим..."
НЕ МУДРИ !
А теперь представь, что твой оппонент находится на мониторе компьютера и живет в этом виртуальном мире, не предполагая, что все события и протекающие в нем процессы запрограммировал программист, владелец этого компьютера, которым ты являешься. А теперь сравни ошущения твоего виртуального оппонента со своим линейным течением времени, определяемыи тактовой частотой работы компа и программы, и программиста...
Для програмиста прошлое, настоящее и будущее оппонента существует одновременно здесь и сейчас, без времени. А вот твой виртуальный оппонент будет говорить именно то, что ВЫ написали в этом вашем сообщении.
gluk Пост: 757984 От 05.Dec.2021 (19:29)
"...Время не есть сущее. Прошлого уже нет. Будущего еще нет. Настоящее, "теперь", не есть нечто самотождественное и единое, оно всегда иное, многообразное. Таким образом, нет и настоящего. Приходится мыслить время не-сущим..."
НЕ МУДРИ !
Да будет тебе, у глюка салат оливье из понятий ВРЕМЯ и ИНФОРМАЦИЯ заправленное не пойми чем, вот и мечется.
В одну и туже реку не войти дважды.
А вот книгу можно прочесть трижды: вчера, сего дня, завтра.
Чтобы рассуждать о времени, потрудитесь прочитать классиков, для начала. Ваши кухонные рассуждалки не стоят выеденного яйца. И если до вас не доходят даже законы механики, выраженные тремя буквами, о времени вам рассуждать ещё рано. Увы. Заранее утверждаю, результат ваших умозаключений будет нулевой.
gluk Пост: 757984 От 05.Dec.2021 (19:29)
Таким образом, нет и настоящего.
Это у тебя получается типа: "жопа есть, а слова нет!?"
Настоящее, "теперь", не есть нечто самотождественное и единое, оно всегда иное, многообразное.
А какая разница в наполнении настоящего и есьмности? Факт, что мы ведаем, Аз есмь. А больше ничего мы ведать и не можем, все прочее вера или знания.
Да, например шизофреники могут жить в нескольких мирах и измерениях, и тогда возникает вопрос, какой из миров для шизофреника должен считаться единственно верным?
А тогда следующий вопрос, единственный мир не у шизофреников, он единственно верный?
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Да, например шизофреники могут жить в нескольких мирах и измерениях, и тогда возникает вопрос, какой из миров для шизофреника должен считаться единственно верным?
А тогда следующий вопрос, единственный мир не у шизофреников, он единственно верный?
Это есть у Ньютона в письмах к Лейбницу:
Любой многомерный шизофизик возвращается в реальную действительность мгновенно,.. в момент укола ..
Шприц,медсестра и сам больной - находятся в ЕДИНСТВЕННО возможной мерности..
Реальность - называется...
😬😬😬😬
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
gravio Пост: 758076 От 06.Dec.2021 (10:54)
Реальность - называется...
😬😬😬😬
Так возможно просто нет медсестры и нужного укола что бы выйти из ЕДИНСТВЕННО возможной на твой взгляд мерности в иную реальность!?
Тут ведь вот в чем беда, не сомневаются ни в чем ведь известно кто, а тех кто сомневается они идиотами считают.😀
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
AndreyP Пост: 757875 От 04.Dec.2021 (23:53)
А что такое время?
Прямой вопрос к знатокам ТО.
1. Согласно этой самой ТО, одновременность событий, разделенных промежутком времени, меньшим, чем время прохождения света через разделяющее их пространство, относительна.
Не знаю как Вы, а я уже на первом пункте застрял, кто ни будь внятно сможет объяснить, как это 2 разных события находящихся на расстоянии 100 км друг от друга, (расстояние меньше, чем время прохождения света через разделяющее их пространство) относительны?
gravio Пост: 758076 От 06.Dec.2021 (10:54)
Реальность - называется...
😬😬😬😬
Так возможно просто нет медсестры и нужного укола что бы выйти из ЕДИНСТВЕННО возможной на твой взгляд мерности в иную реальность!?
Тут ведь вот в чем беда, не сомневаются ни в чем ведь известно кто, а тех кто сомневается они идиотами считают.😀
Вы сомневаетесь в Законах Природы открытых ДРЕВНИМИ учеными?
Тогда ..Вовочка, попробуйте отыскать хотя бы ОДИН закон Природы, открытый ...нашими современниками.
И чтобы ты не мучался: - НИ ОДНОГО.
Попробуйте ... 😬
Поэтому все "инъекции" прописаны в "Началах натуральной...".
Их и над применять в практической жизни.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
AndreyP Пост: 757875 От 04.Dec.2021 (23:53)
А что такое время?
Прямой вопрос к знатокам ТО.
1. Согласно этой самой ТО, одновременность событий, разделенных промежутком времени, меньшим, чем время прохождения света через разделяющее их пространство, относительна.
Не знаю как Вы, а я уже на первом пункте застрял, кто ни будь внятно сможет объяснить, как это 2 разных события находящихся на расстоянии 100 км друг от друга, (расстояние меньше, чем время прохождения света через разделяющее их пространство) относительны?
Ну это же просто...
Вспомним:
"Во время прибытия поезда у меня с головы слетела шляпа, а с ветки взлетела ворона"
Шляпа слетела реально и с реальной головы. Ворона тоже реальна и реально взлетела.
Но ..оба события "связаны" - относительно прибытия поезда на станцию.
Что и показано в поговорке:
"в огороде бузина а в Лермонтово - Вовочка"..
Здесь налицо - полнейшая метафизическая абстракция.
Кстати кЭфиристы именно так и рассуждают..с "творческим" подходом.
Поправка:
после "бузины" следует читать "...а в Куеве - дядька"..
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
В существующей, на данный момент, модели нашего мира, ваши вопросы не имеют решения, так как не имеют смысла.
На мой взгляд, эта базовая модель нашего мира (трехмерная) устарела и не соответствует современным знаниям о мире. Грубо говоря, полученные данные не влезают в существующую модель, она слишком узка. Но сама система образования знаний о мире крайне консервативна (что в принципе правильно) и не в состоянии предложить способы расширения этой модели и продолжает "натягивать сову на глобус".
Но возможность построения такой системы существует.
Следует перейти к объектной модели, в которой наш мир состоит из объектов разного уровня, а совокупность объектов одного уровня образует окружающую среду (или пространство) этого уровня.
При этом нечетные уровни составлены из объектов, для которых не существует понятие полярность. Они либо существуют, либо не существуют, т.е. их значение не могут быть равны нулю - масса, температура и т.д.
А вот объекты (и следовательно, среды) четных уровней, могут быть различных полярностей, число которых определяется номером уровня - объекты второго уровня могут быть положительными и отрицательными, на четвертом уровне добавляются северный и южный полюса и т.д.
Вся конструкция такой модели представлена в виде древовидной структуры, на которой "ветками" выступают объекты нечетных уровней, а "листьями" - объекты четных.
Объектов первого уровня очень много, а объект последнего нечетного уровня всего один - сам наш мир.
Вот в такой модели можно рассуждать о времени. Отдельного объекта или уровня для него не существует. Временем для каждого объекта выступает следующий по сложности нечетный уровень. Для самого верхнего уровня времени не существует - он вечен, но разрушить его можно. Если для какого-либо объекта существует время, значит существуют объекты (и пространство) более высокого уровня.
Проблема современной науки в том, что она рассматривает объекты в отрыве от окружающей среды, не понимая что поведение объекта в различных уровнях среды различается. Поэтому и возникают различные парадоксы - двусмысленности, вроде приведенных вами. На самом деле их не существует, все они просто-напросто выдуманы.
Существует множество манипуляций, когда на основе таких случаев, полностью нафантазированных, создается примеры, которые в дальнейшем считаются полностью достоверными. Например, многочисленные выдумки товарища Однокамушкина. В его времена не было идей (вернее были, но были благополучно похоронены) для простого понимания подобных вещей и поэтому их сделали такими сложными.
kauchuk Пост: 758137 От 06.Dec.2021 (15:37)
Следует перейти к объектной модели, в которой наш мир состоит из объектов разного уровня, а совокупность объектов одного уровня образует окружающую среду (или пространство) этого уровня.
Замечательно, а "этот уровень" на каком уровне находиться? А может быть не "где", но "когда"? 😊
С точки зрения банальной эрудиции, в безконечном мире только одна группа вопросов имеет осмысленное содержание - отношение к нам, к нашему миру в котором мы живём.
В безконечной Вселенной наверняка можно найти миры, в которых кирпичи не давят на стол, на котором они лежат - то ли по причине отсутствия "давления", то ли по причине отсутствия "кирпичей", это уже не важно, важно то, насколько те миры пересекаются с нашим. Может быть те миры фиолетовые по отношению к нам, а может быть они годятся лишь для того, чтобы их покрасить зелёной краской и торжественно выкинуть на свалку - безконечное многообразие вариантов совершенно не впихуемо в многочисленные выдумки целого партийного съезда товарищей Однокамушкинов... в общем, займитесь делом. 😎
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Я так думаю... любую торию придуманную учЁными необходимо проверять на детях, смог ученый рассказать дитю свое надуманное так чтоб у дитя мозг не лопнул, теория имеет право жить...
с другой стороны для полноты картины дети должны быть его родные, лопнет мозг - естественный отбор, зачем потомство полоумному....
ФЕМЕ | Post: 758063 - Date: Mon, 06 Dec 2021 (07:37)
Факт, что мы ведаем, Аз есмь
Строго говоря, даже этой уверенности быть не может.Сознание получает сигналы извне, и на этом оно строит свои представления о мире и о себе. Но откуда может быть уверенность что окружающий мир и тело вообще существуют, эти внешние сигналы ведь несложно создать исусственно и передать сознанию, не обязательно даже через мозг, его тоже может не быть.
gluk | Post: 758053 - Date: Mon, 06 Dec 2021 (05:40)
Чтобы рассуждать о времени, потрудитесь прочитать классиков, для начала. Ваши кухонные рассуждалки не стоят выеденного яйца. И если до вас не доходят даже законы механики, выраженные тремя буквами, о времени вам рассуждать ещё рано. Увы. Заранее утверждаю, результат ваших умозаключений будет нулевой.
Ты, мил человек, вместо того чтобы равнять нас всех к нулю, научил бы нас всех "неразумных", если уж ты такой умный и образованный. Что тебе стоило сказать хотя бы пару фраз о времени, если ты такой знающий? Ну хотя бы классиков процитировал в крайнем случае, а мы бы выслушали и высказали что мы об этом думаем. Но не смог, не осилил.
gravio | Post: 758076 - Date: Mon, 06 Dec 2021 (08:54)
Любой многомерный шизофизик возвращается в реальную действительность мгновенно,.. в момент укола ..
Шприц,медсестра и сам больной - находятся в ЕДИНСТВЕННО возможной мерности..
Это понятно. И показательно. Любой нацист по убеждениям мыслит именно в таких варварских категориях, и видит только варварские методы.
Опять же, одна только ложь в вашем методе "лечения". Никуда больной после укола не возвращается, ни в какую реальность, он становится овощем. Это не лечение, это вариант убийства, когда вместо человека разумного после укола остается двуногое животное которое может есть, спать, срать, размножаться, но человеком при этом уже не является, отсутствует способность мышления и проявления разума через тело. Нервная система выведена из нормального функционирования. Персоналу это удобно, забот меньше, но для человека это эквивалентно смерти.
Sergej_ Пост: 758228 От 07.Dec.2021 (11:09)
Строго говоря, даже этой уверенности быть не может.
Та ни, это ты уже неподумавши. Ты и просыпаясь, и за обедом, и во сне, и даже "без сознания" когда, всегда осознаёшь есьмность. Да даже и не осознаешь и не ощущаешь даже, есьмность она просто как данность есть.
И мы ведь не самой смерти боимся, а именно утратить эту есьмность.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
"...Ну хотя бы классиков процитировал в крайнем случае, а мы бы выслушали и высказали что мы об этом думаем..."
Sergej_, я, не в обиду сказать, классика и процитировал. Это рассуждения Аристотеля о времени. А он был ученик Платона. Есть ещё несколько авторитетов, на выводы которых можно операться в собственных генерациях.
Я, конечно, корону могу снять, но голубую кровь сливать из-за тебя не буду.😊
Для всего сущего кроме нас "разумных" времени как физического яаления не существует. Время это субьективное понятие, придуманное людьми для того, чтобы различать длительность и скорость происходящих процессов. При помощи понятия время нам удобно вычислять скорости различнцх процессов. Люди придумали себе эталоны и отрезки времени, Само по себе время, ни на какие процессы не влияет, просто потому что оно есть только в воображении людей. Но некоторые люди считают реальностью то, что происходит в их слабых мозгах. Но не каждой фантастике суждено стать реальностью. Некоторые даже пытаются рассуждать о путешествиях во времени. В воображении-то конечно можно всё.
Я понимаю, что эйнштейновский бред о времени и о скорости света, многим зашёл потому, что слабеньким умом людям для того чтобы зашло, достаточно авториоетного мнения. А дальше они просто будут поддакивать, и делать вид, что они понимают все что намолол это шизик. Их действия сильно напоминают действие народа в сказке про голого короля.
Невозможно проводить какие либо действия с тем чего не существует, по причине отсутствия такового. Время существует пока существуем мы. Нас не станет не станет и времени. В объективной реальности, времени никогда не было.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 758464 От 08.Dec.2021 (15:27)
Время это субьективное понятие, придуманное людьми для того, чтобы различать длительность и скорость происходящих процессов.
Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить. (ц) Пушкин
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
gluk | Post: 758268 - Date: Tue, 07 Dec 2021 (13:41)
Sergej_, я, не в обиду сказать, классика и процитировал.
Когда что либо цитируют, тогда точно, слово в слово приводят цитату, указывают автора, документ откуда взято это высказывание. У тебя же была обычная отвлеченная болтовня с классиками никак не связанная. О времени ты ничего не сказал, ты оценил нас всех как неграмотных ничего не читавших. Это не для обид, а по сути.
gluk |
Post:757988 - Date: 05.12.21(19:34)
