Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
Работу по P-V диаграммам считают как площадь под кривой,
Еще раз повторю- это не имеет отношения к тепловой энергии.
Эта работа не превращается в тепловую энергию.
Смотри картинку- сдавливаем резиновый стакан- уровень поднимается, вода выливается. Снимаем давление, стакан расширяется, вода совершает работу, а уровень падает на величину вылившейся воды.
Работа отдельно- количество воды отдельно.
Как ты работу считаешь- твое дело. А количество тепловой энергии отдельно считается и по другим формулам.
От массы воды зависит работа по сжатию и расширению.
А количество теплоты зависит еще и от теплоемкости.
genmih Пост: 758262 От 07.Dec.2021 (14:58)
При адиабатном расширении площадь еще меньше. Кроме того поскольку теплообмена нет, то давление воздуха внутри цилиндра и снаружи сравняются раньше прихода поршня в исходное состояние, поршень остановится в точке пересечения адиабаты с уровнем давления 1 атм.
Ты же знаешь как эту проблему решил Капица.
С помощью турбины, на выходе турбины в потоке давление много меньше атмосферного. Скорость выше, а давление ниже.
А иначе никак бы он не опустился ниже температуры окружающей.
Ты хоть пометки делай, время от времени. Вот мол это я понимаю теперь иначе, мои прежние представления были ошибкой.
Я тебя прекрасно понимаю. Тебя так учили, как и тех академиков и профессоров, которые спорили и своими уравнениями доказывали, что турбодетантер Капицы не будет работать. Это мол все лженаука.
А он работает и именно так, как и он и я пытаюсь объяснить.
которые спорили и своими уравнениями доказывали, что турбодетантер Капицы не будет работать. Это мол все лженаука.
Не было такого...он свой тубодетандер сделал на основе детандера, который пару десятков лет уже работал...если не ошибаюсь, немца-изобретателя....
далее...не знаю точно, как они считали КПД, но в расчёте точно присутствовал жидкий кислород, а не тепло....
Oлег-джан Пост: 758277 От 07.Dec.2021 (16:24)
не знаю точно, как они считали КПД,
А мы не про кпд, мы про тепловую энергию вообще.
Внутренняя тепловая энергия тела равна Q=T*Cуд температура на теплоемкость.
Отсюда и фраза из учебника-
для того чтобы изменить температуру тела от начальной Тн до конечной Тк, ему надо сообщить количество теплоты
Q=mCуд(Tк - Тн),
А найди в учебнике, что можно теплоемкость Суд изменить и повысить температуру, не добавляя теплоту.
Хотя в другом параграфе есть формулы, что теплоемкость изменяется от давления.
Именно этим и объясняется повышение температуры газа при сжатии.
То есть температура растет не от добавления тепловой энергии, не преобразования механической в тепловую, а от изменения теплоемкости.
Тепловая энергия при сжатии-расширении не изменяется.
Это понятно....А реальный толк где за 15 лет кроме бла-бла?
хм... как говорил покойный Громов... форум этот тонкая медитативная хуйня... не думаю что админ и сайт переживут если таки случится чудо и тут в свободном доступе пусть на час выложат технологические схемы производства перпетумов... а на подумать тут инфы более чем предостаточно... так что не надо пожалуйста ни на кого выливать лучи счастья... увы я тут не 15 лет а трохи поменьше...
Вот ты ща опять нарвёшься, табаки...
Для общего развития: твой визави туповатый нижегородский, даже не в курсах, где ишачками пользуются...плохо он этнографию учил, прежде чем рот открывать и позориться...
Нету у нас такого и не было никогда....
Есть в дагестане, и то, у некоторых народностей, а их там за 40....
И есть ещё в узбекистане, и то, не у всех...одни над другими ржут...типа "первая жена"...
Так что подтявкивай аккуратнее....
И не забывай, что я русский....
Хотя, дед по-матушке был из Одессы....Калинчук..служил в нквд...ушел в июле на фронт и пропал без вести....бабушка до конца жизни получала пенсию...думаю, если бы были сомнения....
dedivan Пост: 758264 От 07.Dec.2021 (15:09)
Еще раз повторю- это не имеет отношения к тепловой энергии.
Эта работа не превращается в тепловую энергию.... Работа отдельно- количество воды отдельно.
Ставим тут галочку - типа запомнили - количество воды не зависит от работы над системой
От массы воды зависит работа по сжатию и расширению.
А количество теплоты зависит еще и от теплоемкости.
И тут тоже ставим галочку.
Теперь смотрим, сравниваем птичек: работа по сжатию - расширению зависит от количества тепла в сжимаемом воздухе, если уж ты проводишь аналогии с массой воды. Дырку в стакане ты сделал - как аналог теплообмена в не адиабатных процессах. Значит и в самом процессе сжатия (не только до того или после того как) количество тепла изменяется. Работа по сжатию получается разная, потому что разное количество "тепла" в сжимаемом газе - в случае адиабаты и изотермы. В тоже время ты постоянно твердишь, что оно неизменно для выбранной порции газа.
То есть дырку в стакане ты проделал - ? для чего ? Обман.
Изменение тепловой энергии ты связываешь стало быть только с нагревом, когда в явном виде к газу подводится тепло. На самом-то деле оказывается, что после сжатия газа можно и погреться. Увеличение температуры при сжатии газа у тебя не связано с работой над газом. Свечкой не грели, значит по-твоему и тепло не подводили, его в этом газе столько, сколько и было. Получается, что изменения температуры не связаны у тебя с изменением тепловой энергии газа.
В конце концов почитай, как устанавливали газовые законы, соответствие тепловой энергии и механической работы 300 лет назад. Смекнули, что надо учитывать работу, которую может выполнить сжатый газ при расширении. Затратили 79 Дж на сжатие, получили 10.5 Дж тепла и еще механической энергии 69 Дж при обратном ходе. Все в соответствии с ЗСЭ. В таких экспериментах как раз и установили зависимость теплоемкости от условий, в которых находится газ. Не постоянная теплоемкость.
У тебя всё - по твоему. Затратили 79, получили 79 тепла, да еще и бонус - воздух остался в сжатом состоянии, работу выполнить может.
300 лет все ученые академики врали, врали и врут до сих пор. Ты якобы открываешь народу глаза.
Ссылки на турбодетандер Капицы - они полезны, если читать, что он там говорил. А пороть отсебятину прикрываясь Капицей - это не пойдёть.
rezoner Пост: 758297 От 07.Dec.2021 (17:17)
это в теории. На практике нет доказательств 😊
На практике крутить надо компрессоры.
Попробуй покрутить водород. Прямо по графику нарисованному генмих,
Посчитай сколько тепла выделится и как это относится к разности работ по адиабате и изотерме.
genmih Пост: 758304 От 07.Dec.2021 (17:26)
Получается, что изменения температуры не связаны у тебя с изменением тепловой энергии газа.
Не передергивай. Можно так а можно эдак.
Вот в учебниках только эдак. А про так- замылили в другой параграф.
Ты не согласен с изменением теплоемкости при сжатии газа?
dedivan |
Post:758264 - Date: 07.12.21(15:09)
